Discussion:
Pdf RVB ou niveaux de gris
(trop ancien pour répondre)
Benoit
2018-11-11 14:27:45 UTC
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Bonjour,


Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?


Je pose la question, parce que l'impression d'un document en niveaux de
gris (des photos N&B) avec un profil RVB ne donne pas du tout du tout le
même résultat qu'un document N&B sur une imprimante purement N&B.


D'avance merci,
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
SbM
2018-11-11 16:26:55 UTC
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Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
L'ouvrir avec Graphic Converter, peut-être ? Ça devrait alors être
indiqué dans la pallette Informations.
--
[SbM]
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Benoit
2018-11-11 21:03:16 UTC
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Post by SbM
Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
L'ouvrir avec Graphic Converter, peut-être ? Ça devrait alors être
indiqué dans la pallette Informations.
Je n'avais pas pensé à lui... Bin non, il me demande si je veux ouvrir
le document en N&B, niveaux de gris, RVB. Et aucune info sur le pdf si
je lui demande des infos sur un document, voire une page du document.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
Benoit
2018-11-12 15:59:26 UTC
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Post by SbM
Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
L'ouvrir avec Graphic Converter, peut-être ? Ça devrait alors être
indiqué dans la pallette Informations.
Seul Ghotscript, pour l'instant, me permet de le faire.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-12 09:17:51 UTC
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Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
Je pose la question, parce que l'impression d'un document en niveaux de
gris (des photos N&B) avec un profil RVB ne donne pas du tout du tout le
même résultat qu'un document N&B sur une imprimante purement N&B.
Qu'appelles-tu du "vrai N&B" ? Un document dans lequel il n'y aurait que
deux niveaux 0/1 (ou 0/255), avec les niveaux de gris obtenus par
rastérisation ?
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Benoit
2018-11-12 13:00:47 UTC
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Post by pehache
Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
Je pose la question, parce que l'impression d'un document en niveaux de
gris (des photos N&B) avec un profil RVB ne donne pas du tout du tout le
même résultat qu'un document N&B sur une imprimante purement N&B.
Qu'appelles-tu du "vrai N&B" ? Un document dans lequel il n'y aurait que
deux niveaux 0/1 (ou 0/255), avec les niveaux de gris obtenus par
rastérisation ?
Niveau de gris. Et j'ai trouvé une solution qui fait que j'ai pas mal de
boulot à refaire :


Ghostscript.

Une première ligne de commande et on voit le contenu de chaque page en
CMYK.

gs -o - -sDEVICE=inkcov /Users/benoit/Desktop/fichier.pdf
...
Page 117
0.45262 0.45267 0.45267 0.25834 CMYK OK
...

Deux choses apprises :
- Les pdf sont en cmyk et non rvb, évidemment ;
- Le CMY donne le gris moyen de la page et le K les zones où il est
vraiment nécessaire. Ce sera l'imprimante qui fera le reste.

Une deuxième ligne de commande permet de demander à GhostScript de tout
basculer en K only :

gs \
-sDEVICE=pdfwrite \
-dProcessColorModel=/DeviceGray \
-dColorConversionStrategy=/Gray \
-dPDFUseOldCMS=false \
-o out.pdf \
-f in.pdf

ou
gs \
-sDEVICE=pdfwrite \
-sProcessColorModel=DeviceGray \
-sColorConversionStrategy=Gray \
-dOverrideICC \
-o out.pdf \
-f in.pdf

Pas testé :
gs convert -colorspace GRAY input.pdf input_gray.pdf

Je peux vous dire que lorsqu'on le fait les images plombent comme pas
possible, le contraste est au maximum. Par contre le fichier passe de
400 Mo à 40 Mo.
un exemple:
Loading Image...

et l'analyse d'une page donne bien
Page 117
0.00000 0.00000 0.00000 0.47262 CMYK OK

Je rappelle que le fichier pdf d'origine était composé d'image tiff avec
une seule couche : le gris, puis généré via un aperçu avant impression
en précisant au système du NB et non de la couleur. Mais la création de
l'aperçu génère quand même du CMYK.

PROCHAINE ÉTAPE !!!!

Sélectionner une imprimante qui est uniquement NB, qui ne sait pas
imprimer en couleur. Je vais chercher ça dans ma liste d'imprimantes sur
le système. Si quelqu'un en connaît une de bonne qualité je le remercie
d'avance.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-12 13:27:47 UTC
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Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
Je pose la question, parce que l'impression d'un document en niveaux de
gris (des photos N&B) avec un profil RVB ne donne pas du tout du tout le
même résultat qu'un document N&B sur une imprimante purement N&B.
Qu'appelles-tu du "vrai N&B" ? Un document dans lequel il n'y aurait que
deux niveaux 0/1 (ou 0/255), avec les niveaux de gris obtenus par
rastérisation ?
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Post by Benoit
Et j'ai trouvé une solution qui fait que j'ai pas mal de
Ghostscript.
Une première ligne de commande et on voit le contenu de chaque page en
CMYK.
gs -o - -sDEVICE=inkcov /Users/benoit/Desktop/fichier.pdf
...
Page 117
0.45262 0.45267 0.45267 0.25834 CMYK OK
...
- Les pdf sont en cmyk et non rvb, évidemment ;
Il me semble que les deux sont possibles.
Post by Benoit
- Le CMY donne le gris moyen de la page et le K les zones où il est
vraiment nécessaire. Ce sera l'imprimante qui fera le reste.
Une deuxième ligne de commande permet de demander à GhostScript de tout
gs \
-sDEVICE=pdfwrite \
-dProcessColorModel=/DeviceGray \
-dColorConversionStrategy=/Gray \
-dPDFUseOldCMS=false \
-o out.pdf \
-f in.pdf
ou
gs \
-sDEVICE=pdfwrite \
-sProcessColorModel=DeviceGray \
-sColorConversionStrategy=Gray \
-dOverrideICC \
-o out.pdf \
-f in.pdf
gs convert -colorspace GRAY input.pdf input_gray.pdf
Je peux vous dire que lorsqu'on le fait les images plombent comme pas
possible, le contraste est au maximum. Par contre le fichier passe de
400 Mo à 40 Mo.
https://www.cjoint.com/data/HKmm24Xz75e_13.52.07.jpg
et l'analyse d'une page donne bien
Page 117
0.00000 0.00000 0.00000 0.47262 CMYK OK
Je rappelle que le fichier pdf d'origine était composé d'image tiff avec
une seule couche : le gris, puis généré via un aperçu avant impression
en précisant au système du NB et non de la couleur. Mais la création de
l'aperçu génère quand même du CMYK.
Normalement, une conversion RGB -> CMYK est basée sur un profil CMYK :
soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
Post by Benoit
PROCHAINE ÉTAPE !!!!
Sélectionner une imprimante qui est uniquement NB, qui ne sait pas
imprimer en couleur. Je vais chercher ça dans ma liste d'imprimantes sur
le système. Si quelqu'un en connaît une de bonne qualité je le remercie
d'avance.
Si tu lui fournis un fichier CMYK avec les composantes CMY à zéro, seule
la cartouche de noir sera utilisée, quelle que soit l'imprimante (à moins
que son pilote soit farceur).
Chris
2018-11-12 14:15:29 UTC
Permalink
[...]
Post by pehache
Post by Benoit
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Je memême sans doute d'un truc auquel je connais pas grand chose, mais
bon.
Une photo (le bonnes vieilles photos argentiques) en "noir et blanc"
sont bien ne niveaux de gris, non ?
Alors pourquoi cette réponse :
Niveau de gris --> pas du vrai N&B ?
[...]
--
Veuillez multidupliquer le convertisseur
instable avant d'ajuster sciemment.
pehache
2018-11-12 14:21:57 UTC
Permalink
Post by Chris
[...]
Post by pehache
Post by Benoit
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Je memême sans doute d'un truc auquel je connais pas grand chose, mais
bon.
Une photo (le bonnes vieilles photos argentiques) en "noir et blanc"
sont bien ne niveaux de gris, non ?
Non
Post by Chris
Niveau de gris --> pas du vrai N&B ?
[...]
Chris
2018-11-12 15:22:57 UTC
Permalink
Post by Chris
[...]
Post by pehache
Post by Benoit
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Je memême sans doute d'un truc auquel je connais pas grand chose, mais
bon.
Une photo (le bonnes vieilles photos argentiques) en "noir et blanc"
sont bien ne niveaux de gris, non ?
Non
Ah bon ???
Alors pourquoi peut-on lire cela :
"En photographie noir et blanc, les couleurs étant retranscrites en
niveau de gris" à cet endroit :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_argentique_noir_et_blanc>
Post by Chris
Niveau de gris --> pas du vrai N&B ?
[...]
--
Veuillez multidupliquer le convertisseur
instable avant d'ajuster sciemment.
pehache
2018-11-12 15:44:53 UTC
Permalink
Post by Chris
[...]
Post by pehache
Post by Benoit
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Je memême sans doute d'un truc auquel je connais pas grand chose, mais
bon.
Une photo (le bonnes vieilles photos argentiques) en "noir et blanc"
sont bien ne niveaux de gris, non ?
Non
Ah bon ? ? ?
"En photographie noir et blanc, les couleurs étant retranscrites en
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_argentique_noir_et_blanc>
Parce que celui qui a écrit cet article ou juste ce passage est pour le
moins très imprécis.
Benoit
2018-11-12 16:17:29 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Chris
[...]
Post by pehache
Post by Benoit
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Je memême sans doute d'un truc auquel je connais pas grand chose, mais
bon.
Une photo (le bonnes vieilles photos argentiques) en "noir et blanc"
sont bien ne niveaux de gris, non ?
Non
Ah bon ? ? ?
"En photographie noir et blanc, les couleurs étant retranscrites en
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_argentique_noir_et_blanc>
Parce que celui qui a écrit cet article ou juste ce passage est pour le
moins très imprécis.
Et idem pour les gens d'Adobe qui ne parlent que de noir et blanc et non
niveau de gris dans les imports. Ils utilisent pourtant niveau de gris
dans les menus pour bien le distinguer de bitmap.

Une imprimante noir et blanc génère des niveaux de gris avec de l'encre
noire, non ? Il n'y a ni encre blanche ni encre grises. Le gris est
généré par des points noirs plus ou moins grands. Ce que tu appelles le
noir et blanc se nomme en fait bitmap. Plus que deux couleurs : noire ou
blanche avec sélection de la couleur en fonction du gris ; genre tout ce
qui est un gris supérieur à 50% alors c'est noir. Tu as aussi la
bichromie qui, autant que je sache, te permet de faire une image en
niveau de bleu, marron...
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-12 16:35:04 UTC
Permalink
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Chris
[...]
Post by pehache
Post by Benoit
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Je memême sans doute d'un truc auquel je connais pas grand chose,
mais
Post by Chris
bon.
Une photo (le bonnes vieilles photos argentiques) en "noir et blanc"
sont bien ne niveaux de gris, non ?
Non
Ah bon ? ? ?
"En photographie noir et blanc, les couleurs étant retranscrites en
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_argentique_noir_et_blanc>
Parce que celui qui a écrit cet article ou juste ce passage est pour le
moins très imprécis.
Et idem pour les gens d'Adobe qui ne parlent que de noir et blanc et non
niveau de gris dans les imports. Ils utilisent pourtant niveau de gris
dans les menus pour bien le distinguer de bitmap.
Une imprimante noir et blanc génère des niveaux de gris avec de l'encre
noire, non ? Il n'y a ni encre blanche ni encre grises. Le gris est
généré par des points noirs plus ou moins grands. Ce que tu appelles le
noir et blanc se nomme en fait bitmap. Plus que deux couleurs : noire ou
blanche avec sélection de la couleur en fonction du gris ; genre tout ce
qui est un gris supérieur à 50% alors c'est noir. Tu as aussi la
bichromie qui, autant que je sache, te permet de faire une image en
niveau de bleu, marron...
Le vocabulaire courant est très imprécis/ambigu en général. "image
bitmap" généralement s'emploie en opposition à "image vectorielle" :
décrite par des pixels avec une plusieurs composante pouvant prendre un
certain nombre de niveaux. Une composante unique avec 2 niveaux, c'est du
pur N&B, qualifié de "bitmap" dans photoshop.
Francis Chartier
2018-11-12 15:57:05 UTC
Permalink
Post by Chris
Ah bon ???
"En photographie noir et blanc, les couleurs étant retranscrites en
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_argentique_noir_et_blanc>
Parce que dans un cas on parle d'un procédé argentique (assimilable à
une technique à tons continus, Contone) et dans l'autre d'impression qui
fait intervenir le tramage d'une image imprimée avec une seule encre,
dont le nombre de niveaux de gris est fini, et déterminé par le nombre
de points qui composent la cellule demi-ton, et l'encodage du fichier
(8/16... bits par couleur).

Une photo argentique sur papier de qualité comprend une infinité de tons
qui ne sont pas reproductibles avec une simple encre noire tramée, et
enregistrer une photo argentique noir et blanc en un scan niveau de
gris entraine une grosse perte d'information.
C'est un format qui est adapté à un tirage sur une imprimante N&B, ou à
certains techniques d'impression bien particulières, mais c'est dommage
si c'est destiné à reproduire une photo argentique "dite" N&B
--
Francis Chartier
Bisounours Asocial #0
Ceci n'est pas du N&B
Chris
2018-11-12 16:36:58 UTC
Permalink
Post by Francis Chartier
Post by Chris
Ah bon ???
"En photographie noir et blanc, les couleurs étant retranscrites en
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_argentique_noir_et_blanc>
Parce que dans un cas on parle d'un procédé argentique (assimilable à
une technique à tons continus, Contone) et dans l'autre d'impression qui
fait intervenir le tramage d'une image imprimée avec une seule encre,
dont le nombre de niveaux de gris est fini, et déterminé par le nombre
de points qui composent la cellule demi-ton, et l'encodage du fichier
(8/16... bits par couleur).
Une photo argentique sur papier de qualité comprend une infinité de tons
qui ne sont pas reproductibles avec une simple encre noire tramée, et
enregistrer une photo argentique noir et blanc en un scan niveau de
gris entraine une grosse perte d'information.
C'est un format qui est adapté à un tirage sur une imprimante N&B, ou à
certains techniques d'impression bien particulières, mais c'est dommage
si c'est destiné à reproduire une photo argentique "dite" N&B
Merci pour cette explication qui est plus précise qu'un simple 'non'
laconique en réponse à ma question initiale.
--
Veuillez multidupliquer le convertisseur
instable avant d'ajuster sciemment.
Benoit
2018-11-12 15:59:25 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
Je pose la question, parce que l'impression d'un document en niveaux de
gris (des photos N&B) avec un profil RVB ne donne pas du tout du tout le
même résultat qu'un document N&B sur une imprimante purement N&B.
Qu'appelles-tu du "vrai N&B" ? Un document dans lequel il n'y aurait que
deux niveaux 0/1 (ou 0/255), avec les niveaux de gris obtenus par
rastérisation ?
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Oui, d'accord, mais on appelle bien une imprimante non-couleur, une
imprimante Noir et Blanc.
Post by pehache
Post by Benoit
Et j'ai trouvé une solution qui fait que j'ai pas mal de
Ghostscript.
Une première ligne de commande et on voit le contenu de chaque page en
CMYK.
gs -o - -sDEVICE=inkcov /Users/benoit/Desktop/fichier.pdf
...
Page 117
0.45262 0.45267 0.45267 0.25834 CMYK OK
...
- Les pdf sont en cmyk et non rvb, évidemment ;
Il me semble que les deux sont possibles.
Tout ceux que j'ai généré sont en CMYK et le problème n'est pas là. Le
problème est d'avoir dès le départ C=M=Y=0 et le conserver.
Post by pehache
Post by Benoit
- Le CMY donne le gris moyen de la page et le K les zones où il est
vraiment nécessaire. Ce sera l'imprimante qui fera le reste.
Une deuxième ligne de commande permet de demander à GhostScript de tout
gs \
-sDEVICE=pdfwrite \
-dProcessColorModel=/DeviceGray \
-dColorConversionStrategy=/Gray \
-dPDFUseOldCMS=false \
-o out.pdf \
-f in.pdf
ou
gs \
-sDEVICE=pdfwrite \
-sProcessColorModel=DeviceGray \
-sColorConversionStrategy=Gray \
-dOverrideICC \
-o out.pdf \
-f in.pdf
gs convert -colorspace GRAY input.pdf input_gray.pdf
Je peux vous dire que lorsqu'on le fait les images plombent comme pas
possible, le contraste est au maximum. Par contre le fichier passe de
400 Mo à 40 Mo.
https://www.cjoint.com/data/HKmm24Xz75e_13.52.07.jpg
et l'analyse d'une page donne bien
Page 117
0.00000 0.00000 0.00000 0.47262 CMYK OK
Je rappelle que le fichier pdf d'origine était composé d'image tiff avec
une seule couche : le gris, puis généré via un aperçu avant impression
en précisant au système du NB et non de la couleur. Mais la création de
l'aperçu génère quand même du CMYK.
soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
La retouche sauvage a déjà été faite par PS ou LR puisqu'ils
transforment le fichier RVB en Niveau de Gris (NdG dorénavant :). Le
problème est que lorsque tu imprimes un fichier NdG sur une imprimante
CMYK, ou que tu génères un PDF avec le driver de l'imprimante tu te
retrouves avec du CMYK et pas du K (même si tu demandes une impression
NdG). Puis lorsque l'imprimeur imprime, ton CMYK repasse en NdG. Tu as
donc : RVB->NdG->CMYK->NdG.
Post by pehache
Post by Benoit
PROCHAINE ÉTAPE !!!!
Sélectionner une imprimante qui est uniquement NB, qui ne sait pas
imprimer en couleur. Je vais chercher ça dans ma liste d'imprimantes sur
le système. Si quelqu'un en connaît une de bonne qualité je le remercie
d'avance.
Si tu lui fournis un fichier CMYK avec les composantes CMY à zéro, seule
la cartouche de noir sera utilisée, quelle que soit l'imprimante (à moins
que son pilote soit farceur).
Oui, mais justement : comment je génére un fichier avec CMY à 0 ? Une
seule solution, hors Ghostscript pour l'instant, est que je génère
moi-même un pdf CMY=0. Pour ce faire, je pense, il faut que j'imprime
(je génère le PDF NdG) sur une imprimante NdG only.

Il faut donc que je trouve quelqu'un autour de moi qui a une telle
imprimante, ou que j'en achète une, parce qu'il est impossible d'en
ajouter une qui n'existe pas. Une connexion USB ou wifi est obligatoire
pour ajouter une nouvelle imprimante.

Je te mets dans une autre réponse la procédure pour créer le document.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-12 16:27:56 UTC
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Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est
un
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
Je pose la question, parce que l'impression d'un document en niveaux
de
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
gris (des photos N&B) avec un profil RVB ne donne pas du tout du tout
le
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
même résultat qu'un document N&B sur une imprimante purement N&B.
Qu'appelles-tu du "vrai N&B" ? Un document dans lequel il n'y aurait
que
Post by Benoit
Post by pehache
deux niveaux 0/1 (ou 0/255), avec les niveaux de gris obtenus par
rastérisation ?
Niveau de gris.
Moui, donc pas réellement du "vrai N&B"
Oui, d'accord, mais on appelle bien une imprimante non-couleur, une
imprimante Noir et Blanc.
Avec raison, puisqu'une imprimante laser ou jet d'encre en mode "non
couleur" est réellement N&B :-) : au niveau microscopique il n'y que du
blanc (papier non encré) ou du noir (papier encré). Bon, avec les
imprimantes jet d'encre "N&B" sophistiquées il y a aussi une autre
plusieurs cartouches d'encre grises pour améliorer le rendu...

Mais là j'avoue qu'on joue sur les mots, car dans la pratique quand on
parle de N&B c'est indifféremment du ton continu en niveaux de gris ou du
"vrai N&B".
pehache
2018-11-12 16:46:44 UTC
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Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
- Les pdf sont en cmyk et non rvb, évidemment ;
Il me semble que les deux sont possibles.
Tout ceux que j'ai généré sont en CMYK et le problème n'est pas là. Le
problème est d'avoir dès le départ C=M=Y=0 et le conserver.
Est-ce vraiment nécessaire ? Pas certain... Si on imprime sur un système
qui n'a que de l'encre noire (ou qu'on force à n'utiliser que l'encre
noire), le pilote saura normalement se débrouiller pour convertir les
valeurs CMJ en K seul. Donc à ce stade je pense que tu te poses des
problèmes qui n'en sont peut-être pas.
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
Je rappelle que le fichier pdf d'origine était composé d'image tiff
avec
Post by Benoit
une seule couche : le gris, puis généré via un aperçu avant
impression
Post by Benoit
en précisant au système du NB et non de la couleur. Mais la création
de
Post by Benoit
l'aperçu génère quand même du CMYK.
soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
La retouche sauvage a déjà été faite par PS ou LR puisqu'ils
transforment le fichier RVB en Niveau de Gris (NdG dorénavant :).
Non ce n'est pas de la retouche : le logiciel a "simplement" changé le
codage de l'image, depuis un certain espace RGB vers un certain espace
CMJK.
Post by Benoit
Le
problème est que lorsque tu imprimes un fichier NdG sur une imprimante
CMYK, ou que tu génères un PDF avec le driver de l'imprimante tu te
retrouves avec du CMYK et pas du K (même si tu demandes une impression
NdG). Puis lorsque l'imprimeur imprime, ton CMYK repasse en NdG. Tu as
donc : RVB->NdG->CMYK->NdG.
Comme je l'ai dit plus, c'est peut-être un faux problème.
Benoit
2018-11-12 18:12:34 UTC
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Post by pehache
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
- Les pdf sont en cmyk et non rvb, évidemment ;
Il me semble que les deux sont possibles.
Tout ceux que j'ai généré sont en CMYK et le problème n'est pas là. Le
problème est d'avoir dès le départ C=M=Y=0 et le conserver.
Est-ce vraiment nécessaire ? Pas certain... Si on imprime sur un système
qui n'a que de l'encre noire (ou qu'on force à n'utiliser que l'encre
noire), le pilote saura normalement se débrouiller pour convertir les
valeurs CMJ en K seul. Donc à ce stade je pense que tu te poses des
problèmes qui n'en sont peut-être pas.
Oui ça met nécessaire pour un unique raison. Mes images resortaient
fades à la première impression. J'ai donc augmenté un peu le contraste
en renforçant un peu les noirs. Résultat des courses images très foncées
et plus de détails dans les zones sombres.

Le résultat avec GhostScript
<https://www.cjoint.com/data/HKmm24Xz75e_13.52.07.jpg> l'est un peu
plus, mais ça donne une idée.

Je souhaite donc gérer moi-même le process en NdG.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-12 22:07:11 UTC
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Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
- Les pdf sont en cmyk et non rvb, évidemment ;
Il me semble que les deux sont possibles.
Tout ceux que j'ai généré sont en CMYK et le problème n'est pas là. Le
problème est d'avoir dès le départ C=M=Y=0 et le conserver.
Est-ce vraiment nécessaire ? Pas certain... Si on imprime sur un système
qui n'a que de l'encre noire (ou qu'on force à n'utiliser que l'encre
noire), le pilote saura normalement se débrouiller pour convertir les
valeurs CMJ en K seul. Donc à ce stade je pense que tu te poses des
problèmes qui n'en sont peut-être pas.
Oui ça met nécessaire pour un unique raison. Mes images resortaient
fades à la première impression. J'ai donc augmenté un peu le contraste
en renforçant un peu les noirs. Résultat des courses images très foncées
et plus de détails dans les zones sombres.
Le résultat avec GhostScript
<https://www.cjoint.com/data/HKmm24Xz75e_13.52.07.jpg> l'est un peu
plus, mais ça donne une idée.
Je souhaite donc gérer moi-même le process en NdG.
J'ai quand même l'impression que ce que tu fais là c'est justre de
l'essai-erreur...
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Benoit
2018-11-12 22:44:57 UTC
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Post by Benoit
- Les pdf sont en cmyk et non rvb, évidemment ;
Il me semble que les deux sont possibles.
Tout ceux que j'ai généré sont en CMYK et le problème n'est pas là. Le
problème est d'avoir dès le départ C=M=Y=0 et le conserver.
Est-ce vraiment nécessaire ? Pas certain... Si on imprime sur un système
qui n'a que de l'encre noire (ou qu'on force à n'utiliser que l'encre
noire), le pilote saura normalement se débrouiller pour convertir les
valeurs CMJ en K seul. Donc à ce stade je pense que tu te poses des
problèmes qui n'en sont peut-être pas.
Oui ça met nécessaire pour un unique raison. Mes images resortaient
fades à la première impression. J'ai donc augmenté un peu le contraste
en renforçant un peu les noirs. Résultat des courses images très foncées
et plus de détails dans les zones sombres.
Le résultat avec GhostScript
<https://www.cjoint.com/data/HKmm24Xz75e_13.52.07.jpg> l'est un peu
plus, mais ça donne une idée.
Je souhaite donc gérer moi-même le process en NdG.
J'ai quand même l'impression que ce que tu fais là c'est justre de
l'essai-erreur...
Tu as vu le résultat imprimé sans que je mette les mains dans le
moteur ?
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
Benoit
2018-11-12 16:55:43 UTC
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soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
Alors à quel stade ? Les bouquins imprimés ont des aplats de noir là où
à l'écran, image ou pdf, j'ai du relief. Ils utilisent une imprimante
avec uniquement de l'encre noire qui recalcule donc les noirs en
utilisant C, M et Y qui sont non nuls. Et ce que je reçois n'est pas
loin du résultat GhostScript. Pas aussi marqué, mais plus que présent.
--
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Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-12 17:07:32 UTC
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Post by Benoit
Post by pehache
soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
Alors à quel stade ? Les bouquins imprimés ont des aplats de noir là où
à l'écran, image ou pdf, j'ai du relief. Ils utilisent une imprimante
avec uniquement de l'encre noire qui recalcule donc les noirs en
utilisant C, M et Y qui sont non nuls. Et ce que je reçois n'est pas
loin du résultat GhostScript. Pas aussi marqué, mais plus que présent.
Ce qui montre bien qu'il n'y a pas de réelle nécessité de faire cette
manip CMJK-->K "à la main" avec ghostscript, non ?

Ce qui te manque en réalité c'est le profil de l'imprimante réellement
utilisée, dont tu aurais besoin pour faire de l'épreuvage à l'écran.

Ce qui n'est clair, c'est comment tu produis tes PDF en fait ? Depuis quel
logiciel, en utilisant quelle fonctionnalité ?
Benoit
2018-11-12 18:18:39 UTC
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Post by pehache
Post by Benoit
Post by pehache
soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
Alors à quel stade ? Les bouquins imprimés ont des aplats de noir là où
à l'écran, image ou pdf, j'ai du relief. Ils utilisent une imprimante
avec uniquement de l'encre noire qui recalcule donc les noirs en
utilisant C, M et Y qui sont non nuls. Et ce que je reçois n'est pas
loin du résultat GhostScript. Pas aussi marqué, mais plus que présent.
Ce qui montre bien qu'il n'y a pas de réelle nécessité de faire cette
manip CMJK-->K "à la main" avec ghostscript, non ?
Ce qui te manque en réalité c'est le profil de l'imprimante réellement
utilisée, dont tu aurais besoin pour faire de l'épreuvage à l'écran.
Oui ! Oui ! OUIIIIIII ! Mais ils ne me la donnent pas. Àmha parce qu'ils
ne veulent qu'on sachent que c'est sur une Xerox ;)
Post by pehache
Ce qui n'est clair, c'est comment tu produis tes PDF en fait ? Depuis quel
logiciel, en utilisant quelle fonctionnalité ?
J'ai tout décrit en me répondant à moi-même au début de la discussion :
Message-ID: <1ny5rzh.11n3a0615w6ubjN%***@com.invalid>
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-12 22:58:16 UTC
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Post by Benoit
Post by pehache
soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
Alors à quel stade ? Les bouquins imprimés ont des aplats de noir là où
à l'écran, image ou pdf, j'ai du relief. Ils utilisent une imprimante
avec uniquement de l'encre noire qui recalcule donc les noirs en
utilisant C, M et Y qui sont non nuls. Et ce que je reçois n'est pas
loin du résultat GhostScript. Pas aussi marqué, mais plus que présent.
Ce qui montre bien qu'il n'y a pas de réelle nécessité de faire cette
manip CMJK-->K "à la main" avec ghostscript, non ?
Ce qui te manque en réalité c'est le profil de l'imprimante réellement
utilisée, dont tu aurais besoin pour faire de l'épreuvage à l'écran.
Oui ! Oui ! OUIIIIIII ! Mais ils ne me la donnent pas. Àmha parce qu'ils
ne veulent qu'on sachent que c'est sur une Xerox ;)
Ou tout bêtement le profil n'existe pas.

Par contre j'ai vu ça :
http://www.profil-couleur.com/ec/109-modele-gris.php
http://www.profil-couleur.com/tp/218-engraissement.php

En imprimerie les tons moyens semblent répondre à l'équivalent d'un
gamma 1.8 : est-ce que convertir tes images vers un profil de gamma 1.8
ne serait pas une partie de la solution ?
Post by Benoit
Post by pehache
Ce qui n'est clair, c'est comment tu produis tes PDF en fait ? Depuis quel
logiciel, en utilisant quelle fonctionnalité ?
Là tu décris comment tu génères des PDF avec une composante K uniquement
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pehache
2018-11-12 23:06:11 UTC
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soit un profil standard utilisé en imprimerie, soit le profil spécifique
d'un système d'impression. Si le soft qui a fait la conversion CMYK a
jugé utile de mettre des composantes CMY non nulles, je ne vois pas
pourquoi il faudrait le contrarier. En faisant cela tu fais de la "retouche
sauvage", et ce n'est pas à ce stade là qu'il faut le faire.
Alors à quel stade ? Les bouquins imprimés ont des aplats de noir là où
à l'écran, image ou pdf, j'ai du relief. Ils utilisent une imprimante
avec uniquement de l'encre noire qui recalcule donc les noirs en
utilisant C, M et Y qui sont non nuls. Et ce que je reçois n'est pas
loin du résultat GhostScript. Pas aussi marqué, mais plus que présent.
Ce qui montre bien qu'il n'y a pas de réelle nécessité de faire cette
manip CMJK-->K "à la main" avec ghostscript, non ?
Ce qui te manque en réalité c'est le profil de l'imprimante réellement
utilisée, dont tu aurais besoin pour faire de l'épreuvage à l'écran.
Oui ! Oui ! OUIIIIIII ! Mais ils ne me la donnent pas. Àmha parce qu'ils
ne veulent qu'on sachent que c'est sur une Xerox ;)
Ou tout bêtement le profil n'existe pas.
http://www.profil-couleur.com/ec/109-modele-gris.php
http://www.profil-couleur.com/tp/218-engraissement.php
En imprimerie les tons moyens semblent répondre à l'équivalent d'un
gamma 1.8 : est-ce que convertir tes images vers un profil de gamma 1.8
ne serait pas une partie de la solution ?
Une autre solution plus rigoureuse : tu fais faire le profil ICC de
l'imprimante par un presta tiers. La procédure est que tu télécharges
une mire auprès du presta, tu la fais imprimer selon flux de travail
habituel, tu renvoies l'impression au presta, il l'analyse au
spectrophotomètre pour en déduire le profil.

Celui-ci fait des profils pour les imprimantes N&B :
http://www.cmp-color.fr/ICC%20BO.html
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Benoit
2018-11-13 01:04:25 UTC
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Post by pehache
Ou tout bêtement le profil n'existe pas.
Post by pehache
http://www.profil-couleur.com/ec/109-modele-gris.php
http://www.profil-couleur.com/tp/218-engraissement.php
Excellents liens sur lesquels je passerai un peu de temps demain matin.
Post by pehache
Post by pehache
En imprimerie les tons moyens semblent répondre à l'équivalent d'un
gamma 1.8 : est-ce que convertir tes images vers un profil de gamma 1.8
ne serait pas une partie de la solution ?
Possible, mais comment fais-je ? (désolé il se fait tard)
Post by pehache
Une autre solution plus rigoureuse : tu fais faire le profil ICC de
l'imprimante par un presta tiers. La procédure est que tu télécharges
une mire auprès du presta, tu la fais imprimer selon flux de travail
habituel, tu renvoies l'impression au presta, il l'analyse au
spectrophotomètre pour en déduire le profil.
http://www.cmp-color.fr/ICC%20BO.html
Je le connais, je lui ai acheté une excellente carte de calibrage. Je
vais voir avec lui, et l'imprimeur comment faire ; sachant que
l'imprimeur n'a pas toujours le même papier (histoire de coût d'achat je
suis sûr).

En tout cas le papier n'étant pas couché, c'est sûr que les noirs
montent et que le gris moyen est bien plus sombre qu'à l'écran.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
pehache
2018-11-13 08:32:30 UTC
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Post by Benoit
Post by pehache
Ou tout bêtement le profil n'existe pas.
Post by pehache
http://www.profil-couleur.com/ec/109-modele-gris.php
http://www.profil-couleur.com/tp/218-engraissement.php
Excellents liens sur lesquels je passerai un peu de temps demain matin.
Post by pehache
Post by pehache
En imprimerie les tons moyens semblent répondre à l'équivalent d'un
gamma 1.8 : est-ce que convertir tes images vers un profil de gamma 1.8
ne serait pas une partie de la solution ?
Possible, mais comment fais-je ? (désolé il se fait tard)
Je ne connais pas Lightroom, mais il existe certainement un menu du
genre "convertir vers un profil de couleur"

Après, ça ne sera qu'une approximation aussi, mais à priori plus simple
que toute la manip avec ghostscript.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Benoit
2018-11-12 15:59:26 UTC
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Post by Benoit
Bonjour,
Y-a-t'il un moyen de savoir si un document pdf en niveau de gris est un
document rvb ou vraiment en N&B pur ?
niveau de gris = NdG
Post by Benoit
Je pose la question, parce que l'impression d'un document en niveaux de
gris (des photos N&B) avec un profil RVB ne donne pas du tout du tout le
même résultat qu'un document N&B sur une imprimante purement N&B.
Voici les différentes étapes avec un fichier tiff :

1. LighRoom passage du fichier en NdG

2. Impression PDF dans LR : fichier RVB

3. Ouverture du PdF LR dans PS : Choix entre fichier Couleur ou NdG.
Sélection NdG : fichier NdG

4 enregistrement du fichier en pdf : ndg
0.00000 0.00000 0.00000 1.00000 CMYK OK

4 impression du fichier depuis aperçu et création d'un pdf
0.00000 0.00000 0.00000 0.48805 CMYK OK


2b. Export depuis LR : fichier RVB
(en plus icone du fichier en couleur)

3b. Ouverture dans Pshop et choix NdG
Le NdG est préservé

Je dois donc ouvrir avec PS chaque page pdf générée par LR, la
transformer en NdG avec PS et réenregistrer en pdf.

Comme j'ai une centaine de pages avec une photo, je ne vois pas d'autre
solution que GhostScript. Ou un copain qui sait utiliser inDesign pour
générer dès le départ le pdf qui va bien.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
jp willm
2018-11-15 17:40:54 UTC
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Post by Benoit
Comme j'ai une centaine de pages avec une photo, je ne vois pas d'autre
solution que GhostScript. Ou un copain qui sait utiliser inDesign pour
générer dès le départ le pdf qui va bien.
Essaie avec Scribus, peut-être que...
--
jp willm
http://perso.orange.fr/willms/index.html
Benoit
2018-11-15 18:50:41 UTC
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Post by jp willm
Post by Benoit
Comme j'ai une centaine de pages avec une photo, je ne vois pas d'autre
solution que GhostScript. Ou un copain qui sait utiliser inDesign pour
générer dès le départ le pdf qui va bien.
Essaie avec Scribus, peut-être que...
Oui, mais la courbe d'apprentissage est raide. Je l'ai depuis longtemps
et j'ai toujours abandonné. T'as besoin d'être accompagné sur ce genre
d'outil.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
jp willm
2018-11-16 11:27:13 UTC
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Post by Benoit
Post by jp willm
Essaie avec Scribus, peut-être que...
Oui, mais la courbe d'apprentissage est raide. Je l'ai depuis longtemps
et j'ai toujours abandonné. T'as besoin d'être accompagné sur ce genre
d'outil.
Pas compliqué et surtout l'export PDF
--
jp willm
http://perso.orange.fr/willms/index.html
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