problème de fichier DCS

[Patrick Cazaux]

Bonjour,

J'ai un souci avec un fichier DCS dans Photoshop. Je récupère un logo d'un
client dans un fichier défini en CMJN. Or j'ai besoin uniquement du noir et
d'un Pantone. Je fais ma sélection et je crée une nouvelle couche de ton
direct et je définis le pantone que je veux. Je supprime ensuite les
couches C M et J. J'enregistre en DCS 2.0 avec une composite couleur.

Premier problème, une fois importé ce logo dan Illustrator je m'aperçois
que le noir du logo est vu comme une autre couleur que le noir de base
d'illustration, comme si c'était un pantone.

Deuxième problème, ce noir n'apparaît pas lorsque j'enregistre mon fichier
Illustrator en pdf, bien qui soit présent dans le fichier : on le voit en
demandant un aperçu de la sortie.

Je resouds le premier problème en gardant les couches C M J (vides !) dans
le fichier Photoshop, mais je ne comprends pas d'où vient le second
problème.

Si quelqu'un a des lumières pour m'expliquer ou je merde...

[Chris]

Post by Patrick Cazaux
Bonjour,

Bonjour,

Post by Patrick Cazaux
J'ai un souci avec un fichier DCS dans Photoshop. Je récupère un logo d'un
client dans un fichier défini en CMJN. Or j'ai besoin uniquement du noir et
d'un Pantone. Je fais ma sélection et je crée une nouvelle couche de ton
direct et je définis le pantone que je veux. Je supprime ensuite les
couches C M et J. J'enregistre en DCS 2.0 avec une composite couleur.

Sauf erreur, Illustrator ne tolère pas (ou mal) l'importation d'un
fichier au format DCS (alors que, par ailleurs, cela fonctionne avec
InDesign et XPress), du moins si on a besoin d'incorporer l'image DCS au
fichier Illustrator.

Je viens de faire le test avec Photoshop et Illustrator CS6 : ce dernier
accepte d'importer, sous forme de lien, l'image DCS ; mais si on tente
d'incorporer l'image au fichier Illustrator, c'est-à-dire (entre autres)
de rompre le lien, alors le logiciel affiche une boîte de dialogue
indiquant que l'opération n'est pas possible.

Post by Patrick Cazaux
Premier problème, une fois importé ce logo dan Illustrator je m'aperçois
que le noir du logo est vu comme une autre couleur que le noir de base
d'illustration, comme si c'était un pantone.

Même constat ici avec Illustrator CS6 : deux Noirs apparaissent, l'un
étant le Noir primaire du fichier Illustrator, l'autre s'appelle "Noir"
et est verrouillé en ton direct...

En revanche, en renommant la couche "Noir" dans Photoshop en "Black",
les choses rentrent (presque) dans l'ordre : dans le nuancier du
fichier, Illustrator affiche un "Noir" primaire ET un ton direct "Black".
A côté de l'image DCS 2.0, je crée deux blocs : l'un avec une couleur de
fond en Noir primaire, l'autre en ton direct Black.
Et la palette "Aperçu des séparations" de Illustrator ne voit plus qu'un
noir nommé "Black".
Ensuite, je fais un "Enregistrer sous..." en format natif (.ai) avec les
options "Créer un fichier PDF compatible" et "Compression" actives. On
peut alors ouvrir le fichier Illustrator sous tout logiciel (Acrobat,
Adobe Reader, etc) sachant ouvrir un fichier PDF. Ici, j'ouvre le
fichier sous Adobe Acrobat X (version 10.1.4) et la palette "Aperçu de
la sortie" ne liste qu'un seul Noir (primaire, qui plus est) plus le ton
direct en Pantone.

Conclusion : n'y aurait-il pas un problème de traduction du nom de la
couche du Noir entre Photoshop et Illustrator ?

Post by Patrick Cazaux
Deuxième problème, ce noir n'apparaît pas lorsque j'enregistre mon fichier
Illustrator en pdf, bien qui soit présent dans le fichier : on le voit en
demandant un aperçu de la sortie.

Avec la manipulation que j'ai décrite plus haut, le noir apparaît bien
sous Acrobat, que la palette "Aperçu de la sortie" soit affichée ou non,
sur le fichier "Illustrator compatible PDF" ET sur un fichier PDF 1.5.

Pourriez-vous préciser la version de Illustrator utilisée et la version
du PDF ?

Sinon, comme formats alternatifs au DCS et à condition que le mode
Multicouche de Photoshop ne soit pas indispensable, j'ai fait un autre
test avec une Bichromie enregistrée en PSD, puis en "Photoshop PDF",
mais le constat est le même : avec ces deux formats, deux Noirs
apparaissent également sous Illustrator... Sauf si, dans la boîte de
dialogue Bichromie, on remplace le nom de l'Encre 1 (par ex.) "Noir" par
"Black".
Ma conclusion en réponse à votre "Premier problème" semble s'appliquer à
ces deux formats aussi.
Si la Bichromie est enregistrée en EPS, cela fonctionne par défaut en
conservant le terme "Noir", mais, bizarrement, le rendu est légèrement
différent de ceux respectifs des formats PSD et Photoshop PDF.
Aussi, Illustrator autorise l'incorporation de ces trois formats dans
son fichier.

Dans un lointain souvenir, il me semble que les anciennes versions de
Illustrator acceptent d'incorporer une image DCS 2.0, mais au prix d'une
conversion en CMJN. Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer cela ?

Maintenant, et à moins qu'une bonne âme ait une autre idée ou
proposition à exprimer sur ce groupe, quand ces solutions ne donnent pas
satisfaction, on se tourne vers une technologie plus spécialisée avec
des logiciels comme ArtPro, Neo, etc.
Avec ArtPro, on crée, sous Photoshop, une image TIFF dans laquelle on
ajoute, selon le besoin et sans forcément passer par le mode Multicouche
(à vérifier cependant), une ou plusieurs couches de ton direct. Chaque
couche est modifiable à loisir. Ensuite, ArtPro voit cette image comme
une "image indexée", c'est-à-dire que le logiciel permet d'indexer
chaque couche de l'image sur n'importe quelle autre séparation (couleur
primaire sur ton direct ou l'inverse ; ou encore une couleur primaire
sur une autre couleur primaire, etc) déjà présente dans le fichier
ArtPro, sans modifier physiquement ladite image.

Chris

[Anne G]

Post by Chris
En revanche, en renommant la couche "Noir" dans Photoshop en "Black",
les choses rentrent (presque) dans l'ordre

Adobe, c'est nul.

[Patrick Cazaux]

Post by Chris
Pourriez-vous préciser la version de Illustrator utilisée et la version
du PDF ?

J'utilise La suite CS5 et Acrobat Pro 9.

Je n'ai pas pensé à changer le nom du noir dans Photoshop, j'essaierai
dans la journée.
Je me demandais si j'utilisais la bonne méthode, mais apparemment oui.
Peut-être qu'il vaudrait mieux enregistrer en DCS 1.0 ? Ou isoler les
différentes couleurs en autant de fichiers qu'on superposerait à
l'arrivée dans Illustrator ?
En tout cas merci d'avoir pris la peine de réfléchir à ce problème.

[Chris]

Post by Patrick Cazaux

Post by Chris
Pourriez-vous préciser la version de Illustrator utilisée et la version
du PDF ?

J'utilise La suite CS5 et Acrobat Pro 9.

N'ayant pas l'expérience des logiciels CS5, je suppose que leur
comportement est similaire à celui des versions CS6.
Mais ma question ne portait pas sur la version de Acrobat, mais sur la
version même du PDF enregistré avec Illustrator CS5.

Post by Patrick Cazaux
Je n'ai pas pensé à changer le nom du noir dans Photoshop, j'essaierai
dans la journée.

C'est l’ambiguïté de ces logiciels : Gris, Noir et Black sont censés
désigner une seule et même couleur...
Pourquoi ne pas appeler un chat un chat en uniformisant le nom de la
couleur ? Black pourrait (devrait !?) être le nom par défaut, quitte à
ce qu'il soit traduit dans la langue de l'utilisateur (français,
espagnol, italien, etc).

Post by Patrick Cazaux
Je me demandais si j'utilisais la bonne méthode, mais apparemment oui.

Je ne pense pas qu'une seule méthode réponde à tous les besoins. Tout
dépend de l'usage que vous faites du fichier Illustrator.
Est-ce que le fichier répond à un besoin personnel quelconque ?
Est-ce qu'il sera importé dans InDesign ou XPress ?
Ou, encore, sera-t-il transmis directement à un tiers (photograveur,
imprimeur, etc) en fonction d'un Cahier des charges précis ?

Post by Patrick Cazaux
Peut-être qu'il vaudrait mieux enregistrer en DCS 1.0 ? Ou isoler les
différentes couleurs en autant de fichiers qu'on superposerait à
l'arrivée dans Illustrator ?

Que ce soit en 1.0 en 2.0, le format DCS est obsolète. Il a surtout été
exploité autrefois pour compenser, entre autres, le manque de puissance
des ordinateurs.
Si, dans la pratique et notamment en France, il encore utilisé (surtout
en fichiers multiples), c'est pour garantir la compatibilité avec les
logiciels RIP PostScript, par opposition aux technologies plus avancées
des flux d'automatisation et RIP PDF.

Post by Patrick Cazaux
En tout cas merci d'avoir pris la peine de réfléchir à ce problème.

De rien.
Ça tombe simplement bien car je suis justement en train de faire une
petite étude sur le comportement des logiciels CS6 avec les images en
bichromie.

Chris

[Chris]

Ou isoler les différentes couleurs en autant de fichiers qu'on superposerait à
l'arrivée dans Illustrator ?

J'ai omis de répondre plus directement à cette question.

Superposer les couches (en veillant à faire des copier-"coller devant"
et à remplacer chaque lien par la couleur adéquate, pour éviter un
défaut de repérage) en forçant la surimpression des couches se trouvant
au premier plan. Pourquoi pas...
Mais cela commence à ressembler à du bricolage, sans garantie de
résultat : une solution à utiliser en ultime recours, à mon humble avis.

Chris

[Tardigradus]

Post by Chris
Est-ce que le fichier répond à un besoin personnel quelconque ?
Est-ce qu'il sera importé dans InDesign ou XPress ?
Ou, encore, sera-t-il transmis directement à un tiers (photograveur,
imprimeur, etc) en fonction d'un Cahier des charges précis ?

Je les flashe. Le cahier des charges, heu, disons qu'il est virtuel...

[Chris]

Post by Chris
Avec ArtPro, on crée, sous Photoshop, une image TIFF dans laquelle on
ajoute, selon le besoin et sans forcément passer par le mode Multicouche
(à vérifier cependant), une ou plusieurs couches de ton direct. Chaque
couche est modifiable à loisir. Ensuite, ArtPro voit cette image comme
une "image indexée", c'est-à-dire que le logiciel permet d'indexer
chaque couche de l'image sur n'importe quelle autre séparation (couleur
primaire sur ton direct ou l'inverse ; ou encore une couleur primaire
sur une autre couleur primaire, etc) déjà présente dans le fichier
ArtPro, sans modifier physiquement ladite image.

Je viens de faire un autre test en m'inspirant de la méthode utilisée
avec ArtPro.

J'ouvre une image en Niveaux de gris sous Photoshop CS6 en conservant le
Mode "Niveaux de gris".
Puis je duplique la couche (unique et nommée "Gris").
Dans les options de la couche dupliquée, je sélectionne "Ton direct" en
réglant l'uniformité à 0% et je choisis une couleur de ton direct dans
un nuancier Pantone.
Ensuite,j'applique les modifications nécessaires (suppression de zones
et/ou Courbes, Niveaux, etc) à chaque couche jusqu'à obtenir le rendu
souhaité.
Enfin, j'enregistre cette image au format TIFF (en laissant l'option
"Tons directs" cochée dans la boîte de dialogue "Enregistrer sous").

Dans un nouveau fichier Illustrator CS6, j'importe ladite image TIFF.
Chose intéressante : en plus du ton direct Pantone, un seul Noir
apparaît dans les palettes respectives "Nuancier" et "Aperçu des
séparations". Et idem dans la palette "Aperçu de la sortie" de Acrobat.
Aussi, l'incorporation de l'image TIFF dans Illustrator donne le même
résultat, à une subtilité près : dans la palette "Liens" se trouvent non
plus une mais deux images, chacune correspondant à une couche de l'image
TIFF d'origine.
Cela marche peut-être également avec les formats respectifs PSD et
"Photoshop PDF" : à tester...

Je suppose que cette méthode est, en fait, très utilisée sous Illustrator.
Mais travaillant surtout avec ArtPro depuis plusieurs années, et alors
que ma formation initiale en PAO a porté, entre autres, sur Illustrator
7 et 8, je ne suis plus très au fait de toutes les subtilités des
versions récentes de Illustrator (bien qu'ayant travaillé avec
Illustrator CS, CS2, CS3 et CS4, principalement pour optimiser les
fichiers avant leur conversion au format ArtPro).
Le service pré-presse qui m'emploie demande à ses clients d'enregistrer
les fichiers Illustrator d'une certaine manière et d'incorporer les
images afin de faciliter la conversion en fichier ArtPro et le travail
dans ce dernier. Les images étant déjà incorporées dans le fichier
Illustrator, on ne sait pas toujours comment elles ont été traitées, en
amont, dans Photoshop et Illustrator. Toutefois, si le nombre de
couleurs (doublons, etc) est erroné, les corrections nécessaires sont
effectuées dans ArtPro.

Chris

[Yann M]

Post by Patrick Cazaux
Bonjour,

...

Post by Patrick Cazaux
Je resouds le premier problème en gardant les couches C M J (vides !) dans
le fichier Photoshop, mais je ne comprends pas d'où vient le second
problème.

Bjr,
Pour ma part j'ai pris le parti d'éviter le DCS2 aussi depuis longtemps, et fort aussi de l'utilisation d'Artpro derrrière qui permet beaucoup de souplesse dans la manip des séparations.
Ceci dit, le format Tiff d'aujourd'hui permet d'intégrer la notion des couches de tons directs supplémentaires et ça me suffit dans la plupart des cas...certes on laisse les couches CMJN présentes, même vides, mais pas d'inconvénient de traitement derrière.
A mon avis le fait de supprimer les couches cmj, convertit les séparations restantes en tons directs "spécifiques", le noir primaire, devient un noir spécial, qui n'appartient plus à une quadri standard, c'est pourquoi tu te retrouves avec 2 noirs différents ensuite.
Artpro nous fait ça aussi lorsqu'un masque d'opacité a été utilisé à l'aide d'une image niveau de gris teintée en pantone, après import il ajoute alors un black dans les séparations, mais ce black ne sera pas à flasher. Il est juste là pour faire jouer le masque d'opacité. Par contre si on le retire de force, le masque d'opacité disparait bien sûr....bon je m'égare un peu...
D'ailleurs il me vient une autre réflexion, pourquoi ne pas travailler ton décor en deux images Niveau de gris (issues de tes deux couches restantes) importées dans illustrator et colorisées directement avec leur Pantone respectif. Et nul besoin de masque d'opacité, et de format DCS2 etc... Et compatibilité du fichier illustrator pdf bien meilleure derrière.

[Yann M]

D'ailleurs dernier petit truc, le phénomène a lieu aussi pour le jaune, car Illustrator écrit ses séparations CMJN en anglais : cyan, magenta, yellow, black. Or quand tu es dans photoshop, elles sont écrites en français, et le fait d'enlever la couche composite cmjn, vulgarise le nom des séparations pour le nom qu'elles ont. Donc le jaune aussi se trouve deux fois une fois l'image importée dans illustrator, tu te retrouves avec un yellow et un jaune. En revanche le cyan et le magenta n'ont pas le souci.
Donc je persiste, travailler avec deux images Niv Gris importées et colorisées en pantone ou autre serait tout aussi pratique. Tu éviteras le doublon noir et tu pourras choisir tes teintes de manière très souple.