Discussion:
détourage de cheveux
(trop ancien pour répondre)
Jean-Jacques L.
2008-08-08 12:48:31 UTC
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Bonjour,

Je débute avec Photoshop et j'ai du mal à détourer les cheveux sur une
photo.

J'utilise la technique du masque de fusion et je joue sur les
différences d'intensité des brosses.

J'ai vu sur Internet qu'il y avait moyen de passer par une couche alpha.
J'ai essayé mais je ne comprends pas l'intérêt. Il me semble parvenir à
de meilleurs résultats avec le masque de fusion.

Vous auriez des conseils à me donner ?

Merci.
corven1
2008-08-08 13:33:57 UTC
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Post by Jean-Jacques L.
Bonjour,
Je débute avec Photoshop et j'ai du mal à détourer les cheveux sur une
photo.
J'utilise la technique du masque de fusion et je joue sur les
différences d'intensité des brosses.
J'ai vu sur Internet qu'il y avait moyen de passer par une couche alpha.
J'ai essayé mais je ne comprends pas l'intérêt. Il me semble parvenir à
de meilleurs résultats avec le masque de fusion.
Vous auriez des conseils à me donner ?
Merci.
Petit joueur, la plume et rien d'autre.
Jean-Jacques L.
2008-08-08 14:06:25 UTC
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Post by corven1
Petit joueur, la plume et rien d'autre.
Oui, la plume je l'utilise beaucoup. Par exemple, là, j'ai détouré le
visage et une partie du corps de cette façon. Mais les cheveux sont fins
et ébouriffés. La plume ne convient pas. J'ai essayé.

Merci pour la réponse.
jean-marc Mannucci
2008-08-08 15:05:54 UTC
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Post by Jean-Jacques L.
Oui, la plume je l'utilise beaucoup. Par exemple, là, j'ai détouré le
visage et une partie du corps de cette façon. Mais les cheveux sont fins
et ébouriffés. La plume ne convient pas. J'ai essayé.
et la plume ne laisse aucune possibilité de transparence, ou alors
seulement limitée au nombre de niveaux-de-gris délivrés par
"l'anti-aliasing" de la sélection qui en découlera.
(ou un eventuel "contour progressif" défini par l'utilisateur, mais
alors là, danger... ;-)
--
Jean-marc Mannucci
************************************************
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2008-08-08 13:58:56 UTC
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Post by Jean-Jacques L.
Bonjour,
Je débute avec Photoshop et j'ai du mal à détourer les cheveux sur une
photo.
Vous auriez des conseils à me donner ?
Merci.
Du gel :).
Bon, je sors...

Noëlle Adam.
jean-marc Mannucci
2008-08-08 15:05:53 UTC
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Post by Jean-Jacques L.
J'ai vu sur Internet qu'il y avait moyen de passer par une couche alpha.
tu veux sans doute parler de "couche de couleur".
Post by Jean-Jacques L.
J'ai essayé mais je ne comprends pas l'intérêt. Il me semble parvenir à
de meilleurs résultats avec le masque de fusion.
Vous auriez des conseils à me donner ?
oui.
Parce que y'a des confuses, là... ;-)

quand tu crées un masque de fusion, tu CREES une couche alpha.
La seule difference avec une couche alpha créee de toutes pièces (via
l'icone ad-hoc ou via la "memorisation" d'une selection par exemple)
c'est qu'elle est juste "contextuelle" (il suffit de sélectionner le
masque et d'aller dans la palette des couches, tu la verras en italique,
ce qui indique qu'elle est contextuelle).
de la même manière, la creation d'un "calque de reglage" gènère aussi
une couche alpha, du même type.
Et c'est tellement vrai que dans les 2 cas, les conceptuers de
l'interface de Photoshop ont choisi de mettre une icone de masque en
Noir et Blanc.
Une couche alpha est une "dimension" de 8 bits, autrement dit de 256
niveaux, qui va permettre d'exploiter cette "echelle" pour appliquer
autant de niveaux de transparence. Cette "echelle" va permettre de
fonctionner comme un "révélateur"... révélateur pour un "calque" normal
(j'affiche/je masque le pixel ou bien 254 opacités intermédiaires) ou
bien révélateur pour un "réglage", c'est même principe.
Voilà pour le principe des masques et des couches alpha.

Ensuite, ce qu'on a du te souffler pour le détourage des cheveux, amha,
c'est la duplication d'une couche de couleur.

En gros:
L'idée est d'aller regarder, avant de commencer quoi que ce soit, quel
est le contenu des 3 couches de couleur RVB (ou 4 si tu as une quadri),
et de reperer la plus contrastée (pour la zone que tu veux "isoler" ou
détourer"). Ensuite, il suffit de dupliquer la couche (faire glisser la
vignette de la couche au bas de la palette, sur l'icone "nouvelle
couche"), et ça crée une couche alpha... Là, une bonne partie de ton
travail est fait, il suffit de noircir les zones que tu ne veux pas, de
blanchir les zones que tu veux garder, et d'arranger le "contour" à ta
guise (en prenant le soin de laisser des niveaux de gris, pour tes
transparences dans les cheveux) avec les outils "Densité+" et
"Densité-".
Lorsque ta couche est enfin "préparée", tu peux l'utiliser pour ton
masque (qui, encore une fois, fonctionne "par principe" avec une couche
8 bits). Il suffit de "récupérer" la sélection (faire Pomme-clic ou
ctrl-clic sur la vignette de la couche), de retourner dans la palette
des calques, et de créer un masque de fusion.

vala.

A noter que, même si Photoshop a évolué, re-évolué, et re-re-évolué,
cette méthode, bien que fastidieuse, reste performante depuis que les
calques/couches/masques existent... même si pleins d'outils de
tierce-partie ont été aussi créés depuis.

Sinon, y'a une autre méthode avec la commande "extraire" que tu pourras
voir là: http://www.wild-works.net/metier/pages/did_gde_fr.html
(lien "detourages, commande extraire")

Bon courage.

PS:
pour l'histoire des calques/couches/masques, de leur principe de
fonctionnement et de leur utilisation, tu peux aller voir mon site:
http://www.wild-works.net
Il est "préhistorique", il est même autorisé d'en rire (;-), mais
jusqu'à preuve du contraire, ce qui est indiqué sur Photoshop reste
valable (et "juste"), même si ça remonte à Photoshop 5 et 6.
Tu peux aller voir dans les liens "trucs et astuces" et "didacticiels"
de la rubrique "métier", je crois que ça va t'éclairer sur pas mal de
choses.
--
Jean-marc Mannucci
************************************************
Jean-Jacques L.
2008-08-08 15:29:57 UTC
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Post by jean-marc Mannucci
Lorsque ta couche est enfin "préparée", tu peux l'utiliser pour ton
masque (qui, encore une fois, fonctionne "par principe" avec une couche
8 bits). Il suffit de "récupérer" la sélection (faire Pomme-clic ou
ctrl-clic sur la vignette de la couche), de retourner dans la palette
des calques, et de créer un masque de fusion.
vala.
Oui, c'est bien cela. Mais il me semble (je dois me planter) que les
niveaux de gris ne sont pas respectés lors de la récupération de la
sélection. C'est bien ce qu'il se passe lorsque je travaille directement
sur le masque de fusion. J'y retourne de ce pas ! Merci !
Post by jean-marc Mannucci
pour l'histoire des calques/couches/masques, de leur principe de
http://www.wild-works.net
Il est "préhistorique", il est même autorisé d'en rire (;-), mais
jusqu'à preuve du contraire, ce qui est indiqué sur Photoshop reste
valable (et "juste"), même si ça remonte à Photoshop 5 et 6.
Tu peux aller voir dans les liens "trucs et astuces" et "didacticiels"
de la rubrique "métier", je crois que ça va t'éclairer sur pas mal de
choses.
Merci, j'y cours !

PS. J'utilise une version 7 de Photoshop.
jean-marc Mannucci
2008-08-08 17:39:52 UTC
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Post by Jean-Jacques L.
Oui, c'est bien cela. Mais il me semble (je dois me planter) que les
niveaux de gris ne sont pas respectés lors de la récupération de la
sélection.
tous les niveaux sont récupérés, avec pomme-clic (ou ctrl-clic)
Et ça marche aussi bien avec une couche qu'un calque.

fais le test: tu crées un couche vide (noire, donc), tu fais une
selection (ronde, carré, peu importe) et tu rempis de blanc.
Appliques un flou gaussien de 20 pixels.

maintenant, tu recupères la selection, tu retournes dans les calques, tu
en crees un vide, et tu remplis d'une couleur... tu verras que le bord
est flou.

et tu peux faire ça dans le sens inverse, c-à-d "de calque à couche",
ainsi que "de calque à calque" et de "couche à couche" (ça n'a pas de
sens mais on s'en tape ;-)
--
Jean-marc Mannucci
************************************************
Jean-Jacques L.
2008-08-12 11:18:57 UTC
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Post by jean-marc Mannucci
tous les niveaux sont récupérés, avec pomme-clic (ou ctrl-clic)
Et ça marche aussi bien avec une couche qu'un calque.
Oui, c'est vrai, ça fonctionne parfaitement.
Par contre, j'ai une question un peu idiote, là :

De quel niveau de perfection peut-on se contenter ? J'ai fait un
détourage et cela me convient mais j'ai tout de même éliminé des détails
dans les cheveux. Je n'arrive pas à détourer un cheveu sans qu'il y ait
une frange grise autour. Ou alors, c'est un travail de plusieurs heures
rien que pour cela.

Vous en pensez quoi ?

Merci
Tardigradus
2008-08-12 15:13:47 UTC
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Post by Jean-Jacques L.
De quel niveau de perfection peut-on se contenter ?
Ça, il n'y a que toi pour le savoir. Mais il est clair que généralement
on sacrifie quelques cheveux.

Pour améliorer le contraste de la couche colorimétrique que tu as
dupliquée, tu peux te servir de la commande Niveaux.

Tu peux aussi choisir une couche pour une partie de l'image, une autre
couche pour une autre partie et les fusionenr ensuuite ensemble via la
commande Opérations du menu Images.

De plus, lorsque tu attaques au pinceau, pour finir de barbouiller de
blanc les zones qui doivent l'être, sers-toi du mode de fusion
"Incrustation", ça éliminera les pixels gris sans pour autant toucher
au`x noir. Si tu fais ça délicatement, tu préserveras quelques cheveux.
Post by Jean-Jacques L.
J'ai fait un
détourage et cela me convient mais j'ai tout de même éliminé des détails
dans les cheveux. Je n'arrive pas à détourer un cheveu sans qu'il y ait
une frange grise autour. Ou alors, c'est un travail de plusieurs heures
rien que pour cela.
Une fois ta sélection séparée sur un calque, tu peux utiliser la
commande Cache->Retirer le cache blanc (ou noir) du menu Calque.
--
Tardigradus
jean-marc Mannucci
2008-08-12 18:40:37 UTC
Permalink
Post by Jean-Jacques L.
Vous en pensez quoi ?
j'en pense que comme l'a dit Patrick, tout dépend de ton niveau
d'exigence. Y'a un truc de sûr, c'est qu'un bon détourage de cheveux
demande du temps, et comporte un paquet de difficultés autres que le
problème de "transparence". La bordure claire sur le contour est souvent
dûe à des "reflets" (qui viennent de la lumière ambiante, du soleil,
d'un eclairage pas top, ou carrément d'un léger contre-jour). Dans ce
cas, ne pas hésiter à intervenir directement sur le calque, et appliquer
un "reglage" (Teinte/Sat, Niveaux ou autres) sur une selection de type
"frange".

un exemple:
y'a quelque temps, j'ai pris une photo d'un groupe de rock devant un
"fond bleu" (en vue de détourer, justement).
Malheureusement, comme on était dans un contexte de "système D" et de
"bricolage", je me suis heurté à 2 soucis: d'abord, le fond bleu était
fait avec un tissu pas très adapté qui reverbérait la lumière, et en
plus de ça j'ai (très) mal positionné mes éclairages.
Resultat, je me suis retrouvé avec des "reflets" bleus sur les cheveux
des 5 personnes (ces cons de rockers ont toujours les cheveux
propres;-).
Eh ben il a fallu faire le détourage dans un premier temps, et
intervenir ensuite sur l'image, et faire des retouches de couleur tout
le long du contour.

bon courage.
--
Jean-marc Mannucci
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Snoop
2008-08-09 11:39:19 UTC
Permalink
Post by Jean-Jacques L.
Bonjour,
Bonjour;
Post by Jean-Jacques L.
Je débute avec Photoshop et j'ai du mal à détourer les cheveux sur une
photo.
Vous avez essayé avec cette méthode ?
http://www.noshade.net/tutoriel-photoshop-57.php
jean-marc Mannucci
2008-08-09 13:17:28 UTC
Permalink
Post by Snoop
Vous avez essayé avec cette méthode ?
http://www.noshade.net/tutoriel-photoshop-57.php
Cette methode est celle de la commande "extraire".
Elle "peut" fonctionner très bien... je dis "peut" parce que le resultat
est très aléatoire, comporte de nombreux artefacts (surtout avec une
image JPG dont la "matrice 8x8 est très pronocée) et que ce même
résultat dépend d'un tas de paramètres: largeur, dureté et sensibilité
de la brosse surtout.
Mais surtout elle souffre d'un gros défaut : le resultat donne un calque
"rogné" de ses pixels et non un calque accompagné d'un masque de fusion.
Ce qui fait qu'en cas de resultat non concluant, il faut tout
recomencer.

Il y a une parade...
L'atuce consiste à
- dupliquer l'image dans un deuxième calque:
- sur un premier exemplaire du calque (le 1er plan par exemple), on
applique la commande extraire comme c'est indiqué dans le didac
- sur ce même calque fraichement détouré, on "recupère" sa la selection,
avec Pome-Clic (ou Ctrl-clic sur PC) sur la vignette du calque et on
masque ce même calque.
- On se postionne sur le calque qui est non-détouré (toujours en gardant
la selection active), et on crée un masque de fusion.

Maintenant, on est dans une situation autrement plus confortable: on a
fait "entièrement" le travail de détourage de la commande extraire...
mais EN PLUS, on peux corriger tous les defauts de ce détourage dans la
couche 8 bits du masque de fusion.


Ceci aussi est indiqué sur un didac', sur mon site.
--
Jean-marc Mannucci
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