Photoshop : Affichage images en niveaux de gris

[p***@free.fr]

Bonjour à tous,
Je travaille actuellement sur un projet de livre de photos qui sera
imprimé en offset 1 couleur (noir).
Toutes mes images sont donc en niveau de gris. J'ai un gros problème
d'affichage dans photoshop (cs2). Voilà mes paramètres de gestion des
couleurs :
- Edition / couleurs / Défauts Pré-presse europe
- Affichage / format d'épreuve / espace de travail CMJN
- Affichage / Couleurs de l'épreuve : coché.

Avec ces paramètres, tout va bien dans photoshop, je peux travailler
la luminosité / contraste selon ce que je vois à l'écran. Lorsque
j'enregistre l'image et que je l'importe dans Xpress, ou que je fais
une sortie pdf, ou que je l'ouvre dans une autre application, ou
imprimée, mon image est extrèmement plus sombre que ce que je vois
dans photoshop !!!

Retour dans photoshop, si je modifie :
- Affichage / format d'épreuve / RVB moniteur,
Là, effectivement mon image apparait également très sombre.

Mon problème est que je ne sais pas sur quelle option d'affichage
photoshop me baser pour corriger mes images, et surtout les afficher
telles qu'elles sont réellement !

Je ne suis pas un pro de la gestion des couleurs (quel casse tête !),
j'ai essayé de la désactiver dans CS2 sans succès. Qui peut m'aider à
trouver les bons paramètres ?

Merci

KA

[Jean-Marie Schwartz]

Post by p***@free.fr
Je ne suis pas un pro de la gestion des couleurs (quel casse tête !),
j'ai essayé de la désactiver dans CS2 sans succès. Qui peut m'aider à
trouver les bons paramètres ?

Beh voilà ! tu touches du doigt le point crucial : la gestion des couleurs.
Qu'as-tu comme paramètres dans Photoshop pour les images en NDG ?
As-tu essayé de paramétrer correctement la gestion des couleurs dans Xpress
? (C'est-à-dire qu'elle reflète au moins tes choix de Photoshop, fussent-ils
mauvais, ça, ça se déterminera à l'autopsie...)

C'est clair que c'est un casse-tête et je ne peux que trop te conseiller de
lire un livre sur la question. Ce sera tout bénéfice pour toi ! (par exemple
_Gestion de la couleur_, de Gérard Niemetzky)

[jean-marc Mannucci]

Post by p***@free.fr
Avec ces paramètres, tout va bien dans photoshop, je peux travailler
la luminosité / contraste selon ce que je vois à l'écran. Lorsque

j'espère que quand tu dis "travailler la luminosité/contraste" tu parles
bien des caractéristiques, et pas de la commande "Luminosité/contraste"
de Photoshop.
Sinon, mazette, bonjour les dégats sur tes NdG... ;-)

[K-A]

Voilà mes paramètres actuels :
Loading Image...


Je suis en phase de tests pour l'instant, je ne commencerai pas tant que je
n'aurai pas les réglages adéquats.
Je cherche juste à afficher correctement mes images en niveaux de gris dans
photoshop avant de me lancer dans les retouches de niveaux, luminosité,
contraste, etc...


J'ai déjà essayé à plusieurs reprises de lire des guides de gestion des
couleurs, mais franchement, à chaque fois j'ai été découragé, c'est vraiment
complexe.

Cela dit, je ne veux pas faire n'importe quoi donc je demande conseil ici
;-))

Je viens de remarquer que si je définis l'espace de travail gris à Gray
Gamma 2.2, l'affichage me semble meilleur, mais bon je ne sais pas trop si
c'est ce que je dois faire.

On peut pas carrément la désactiver la gestion des couleurs dans psd cs2?

Merci pour vos suggestions

KA

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Post by K-A
Je viens de remarquer que si je définis l'espace de travail gris à Gray
Gamma 2.2, l'affichage me semble meilleur, mais bon je ne sais pas trop si
c'est ce que je dois faire.

Oui ; autrefois le gamma était à 1,8 sur les macs avec matériel dédié
mais ce n'est plus le cas. Et à 2,2 sur le reste. Maintenant c'est 2,2
un peu partout.

Post by K-A
On peut pas carrément la désactiver la gestion des couleurs dans psd cs2?

Si, tu peux la confier au système si celui-ci est mac-os, ou une version
récente de Vista mais là, c'est encore un peu la bouteille à l'encre (
merci de ne pas taper ).
À éviter : avoir à la fois le système et le logiciel qui essaient
d'appliquer des profils lors de l'affichage d'une image...C'est la cata.

Je ne travaille qu'en couleur et j'imprime en général moi-même ; si je
donne quelque chose à un imprimeur je le préviens que mon espace de
travail est le adobeRGB et je le laisse se charger de passer en CMJN.
Je prends comme simulation papier ce qu'il me dit de prendre ( genre
Europe coated ou quelque chose du genre ) pour me faire quand même ma
petite idée et ajuster mes teintes. Je ne touche pas aux autres
paramètres, genre engraissement etc.

Je pense avoir les idées à peu près claires sur la gestion de la couleur
mais avec ces limites.

D'où vient ton image ? Est-ce que ton moniteur est calibré ? La
travaille-tu en rgb ou en niveaux de gris ? ( Ce n'est pas absurde de
travailler une image NB en couleurs, c'est comme appliquer des filtres ).

Noëlle Adam

[jean-marc Mannucci]

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[p***@free.fr]

OK, après plusieurs tests, je peux mieux définir ce qui me pose
problème.
Je sais que je n'apprendrai pas la gestion des couleurs en 2 jours,
donc autant se limiter aux réglages de base dans photoshop pour
afficher correctement des images en niveaux de gris.

- je pars des réglages "pré-presse pour europe" standard. L'espace de
travail gris est défini à Dot Grain 20% par défaut.
Test : ouvrir une image en niveaux de gris. Affichage/format
d'épreuve/ CMJN. Prévisualiser les couleurs d'épreuve.
Passer en Affichage/format d'épreuve/Moniteur. Prévisualiser les
couleurs d'épreuve : La différence d'affichage est ENORME !

- je repars dans les réglages "pré-presse pour europe" standard, mais
en changeant juste l'espace de travail gris à Gamma 2.2. Même test que
ci-dessus : Pratiquement AUCUNE différence d'affichage !!!

La calibration du moniteur n'a rien à voir ici, j'ai fait ce test sur
plusieurs postes avec les mêmes résultats. Je pense donc qu'il vaut
mieux travailler les images en niveaux de gris dans l'espace de
travail gris Gamma plutot que Dot grain qui est proposé par défaut.

Qu'en pensez-vous ?

Merci

K-A

[Jean-Marie Schwartz]

Post by p***@free.fr
OK, après plusieurs tests, je peux mieux définir ce qui me pose
problème.
Je sais que je n'apprendrai pas la gestion des couleurs en 2 jours,
donc autant se limiter aux réglages de base dans photoshop pour
afficher correctement des images en niveaux de gris.
- je pars des réglages "pré-presse pour europe" standard. L'espace de
travail gris est défini à Dot Grain 20% par défaut.

Dot *Gain* (gain au niveau du point - pas Dot GRain).
C'est en effet le réglage que j'utilise : 20%.

Post by p***@free.fr
Test : ouvrir une image en niveaux de gris. Affichage/format
d'épreuve/ CMJN. Prévisualiser les couleurs d'épreuve.
Passer en Affichage/format d'épreuve/Moniteur. Prévisualiser les
couleurs d'épreuve : La différence d'affichage est ENORME !

Beh oui ! faut pas choisir moniteur comme format d'épreuve !
Ou bien tu passes simplement ton image en niveaux de gris (quelle que soit
la méthode), ou bien tu choisis le format d'épreuve, mais tu vas alors dans
Presonnalisé et tu choisis Niveaux de gris Dot Gain 20%).

Après, règle tes paramètres d'impression intelligemment : il ne faut pas
infliger une double conversion des couleurs...

[p***@free.fr]

Autre découverte : En réglages défaut pré-presse europe, les images en
niveaux de gris sont sauvegardées par photoshop avec un profil Dot
Gain 20%. Ces images sortent en pdf ou en impression très sombres par
rapport à ce que je vois dans photoshop. Par contre, si j'enregistre
la même image sans profil, tout va bien, elle s'imprime telle que je
la vois dans photoshop. Moi qui croyais que les profils n'influaient
que sur l'affichage écran...

OK, je prends deux aspirines, je désactive l'enregistrement de profils
avec mes images, et je vais ré-essayer de me lancer dans un ouvrage
consacré à la gestion des couleurs ...

[Jean-Marie Schwartz]

Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 12/02/09 10:41,

Post by p***@free.fr
Moi qui croyais que les profils n'influaient
que sur l'affichage écran...

Ah oui, d'accord ! >-|
Les profils servent à décrire le monde des couleurs tel que le périphérique
les "conçoit". Le moniteur est un périphérique, le scanner en est un autre,
l'imprimante, un troisième, la presse offset, un quatrièmeŠ et même plus
vicieux, ton scanner Epson 4870 et mon scanner Epson 3660 sont deux
périphériques bien différents avec chacun son profil. Et les plus vicieux
vont jusqu'à dire que ton scanner Epson 4870 et le scanner Epson 4870 de ton
frère ont deux profils différentsŠ
Si tu demandes à l'impression que la sortie reflète ce que tu as l'écran, ce
que l'imprimante peut en faire ou ce que la presse offset risque de sortir
(dans des conditions très précises), tu auras normalement trois résultats
différents.
Pour pousser le bouchon et te faire peur, les bons imprimeurs ont des
profils différents selon le papier qu'ils utiliseront sur leur presse,
puisque chaque papier absorbe les encres différemment et donc ne rend pas
les couleurs pareillement. Bouh ! :-)

Post by p***@free.fr
OK, je prends deux aspirines, je désactive l'enregistrement de profils
avec mes images, et je vais ré-essayer de me lancer dans un ouvrage
consacré à la gestion des couleurs ...

Tu as bien raison :-)
Il y a aussi quelques sites qui sont pas mal faits sur la question. Voici
l'un d'eux : <http://www.profil-couleur.com/tp/200-profil-icc.php>.