typo et classement

[jean-marc Mannucci]

binsouère.
c'est une question qui s'adresse aux amateurs de typo et, plus
précisément, seusses qui s'interessent aux tris...

Voià, on sait bien que le "tri par famille typographique" est un
exercice qui trouve rapidement ses limites, et qu'il faut parfois
s'accomoder des régles établies, le but ultime étant avant tout de
"retrouver" une typo dans un ensemble de typo, quel que soit le moyen.
On sait bien, donc, que certaines fontes remplissent les critères de
plusieurs familles typographiques bien distinctes, et il faut pourtant
trancher.
Lorsque le problème se pose, est-ce que vous privilégiez la "vision
globale" de la police plutôt que les seuls critères techniques, ou le
contraire ?

Par exemple: la Centennial (ou Centennial Linotype)... a priori, c'est
une polices à empattement qui rentrerait soit dans les "Reales" soit
dans les "Garaldes" (me rappell'plus;-). Pourtant, dans les graisses
"bold" et au-delà, ce qu'elle dégage est très proche d'une "Didone", à
cause des pleins et déliés importants.
Vous la mettriez plutôt dans les Didones, ou plutôt dans les Reales (ou
Garaldes) ?

[Jean-Marie Schwartz]

Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 26/01/10 9:45, jean-marc

Post by jean-marc Mannucci
binsouère.
c'est une question qui s'adresse aux amateurs de typo et, plus
précisément, seusses qui s'interessent aux tris...
Voià, on sait bien que le "tri par famille typographique" est un
exercice qui trouve rapidement ses limites, et qu'il faut parfois
s'accomoder des régles établies, le but ultime étant avant tout de
"retrouver" une typo dans un ensemble de typo, quel que soit le moyen.
On sait bien, donc, que certaines fontes remplissent les critères de
plusieurs familles typographiques bien distinctes, et il faut pourtant
trancher.
Lorsque le problème se pose, est-ce que vous privilégiez la "vision
globale" de la police plutôt que les seuls critères techniques, ou le
contraire ?
Par exemple: la Centennial (ou Centennial Linotype)... a priori, c'est
une polices à empattement qui rentrerait soit dans les "Reales" soit
dans les "Garaldes" (me rappell'plus;-). Pourtant, dans les graisses
"bold" et au-delà, ce qu'elle dégage est très proche d'une "Didone", à
cause des pleins et déliés importants.
Vous la mettriez plutôt dans les Didones, ou plutôt dans les Reales (ou
Garaldes) ?

Je ne sais pas dans quel cadre rentre ta question, mais en soi, rien ne
t'empêche de la mettre dans deux dossiers différents (je pense ici au
classement que je fais dans Linotype FontExplorerX).

Sinon, s'il y a des polices que l'on n'imagine pas mettre dans une catégorie
autre (Garamond -> Garaldes), il en est effectivement qui sont plus hybrides
et pour lesquelles il faut bien trancher si tu es obligé (!) de ne la mettre
que dans une et une seule catégorie. Là, c'est toi qui vois :-)

[jean-marc Mannucci]

Post by Jean-Marie Schwartz
Sinon, s'il y a des polices que l'on n'imagine pas mettre dans une catégorie
autre (Garamond -> Garaldes), il en est effectivement qui sont plus hybrides
et pour lesquelles il faut bien trancher si tu es obligé (!) de ne la mettre
que dans une et une seule catégorie. Là, c'est toi qui vois :-)

c'est vrai, j'avais totalement occulté l'idée de la mettre dans 2
familles differentes.

[Anne G]

Post by jean-marc Mannucci

Post by Jean-Marie Schwartz
Sinon, s'il y a des polices que l'on n'imagine pas mettre dans une catégorie
autre (Garamond -> Garaldes), il en est effectivement qui sont plus hybrides
et pour lesquelles il faut bien trancher si tu es obligé (!) de ne la mettre
que dans une et une seule catégorie. Là, c'est toi qui vois :-)

c'est vrai, j'avais totalement occulté l'idée de la mettre dans 2
familles differentes.

Ah-là-là, que de désastres la méthode peut engendrer !

[jean-marc Mannucci]

Post by Anne G

Post by jean-marc Mannucci
c'est vrai, j'avais totalement occulté l'idée de la mettre dans 2
familles differentes.

Ah-là-là, que de désastres la méthode peut engendrer !

ben non, pourquoi ?

Le but d'un classement est tout de même de "retrouver" une police, non?
Donc, si tu considères qu'une fonte peut etre à la fois une disone et
une reale, pourquoi ne pas la mettre dans les deux dossiers ?

[Anne G]

Post by jean-marc Mannucci

Post by Anne G

Post by jean-marc Mannucci
c'est vrai, j'avais totalement occulté l'idée de la mettre dans 2
familles differentes.

Ah-là-là, que de désastres la méthode peut engendrer !

ben non, pourquoi ?

C'est de TA méthode que je parlais.

Post by jean-marc Mannucci
Le but d'un classement est tout de même de "retrouver" une police, non?
Donc, si tu considères qu'une fonte peut etre à la fois une disone et
une reale, pourquoi ne pas la mettre dans les deux dossiers ?

Justement. Ne la mettre que dans une seule est très méthodique. En
acceptant de plier un peu sur la rigueur de la méthode, on trouve des
solutions ;-)

[Tardigradus]

Post by jean-marc Mannucci
Pourtant, dans les graisses
"bold" et au-delà, ce qu'elle dégage est très proche d'une "Didone", à
cause des pleins et déliés importants.

Pas seulement; Les gouttes des lettres comme le a, le caractère très
vertical en font pour moi une didone, même si le contraste n'ste pas
aussi marqué que le Didot ou le Bodoni. En tout cas, ce n'est presque
déjà plus une réale, si on peut dire ça comme ça, parce qu'en réalité
c'est un caractère moderne, dessiné par Frutiger dans les années 80.

C'este bien le problème avec les lettres récentes qui s'inspirent de
caractères historiques : il y a l'inspiration de l'artiste et le fait
qu'il a connu ce qui est venu après l'original et qui influence son
dessin, forcément. Sans parler de l'exigence éventuelle du client, du
cahier des charges, de la prise en compte des contraintes d'impression
(même s'il y en a beacuop moins qu'autrefois), du fait que le caractère
doit peut-être pouvoir passer aussi sur le web...

Rien ne t'interdit de créer une case "didones contemporaines"...

[Jean-Marie Schwartz]

Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 27/01/10 23:56, Tardigradus

Post by Tardigradus

Post by jean-marc Mannucci
Pourtant, dans les graisses
"bold" et au-delà, ce qu'elle dégage est très proche d'une "Didone", à
cause des pleins et déliés importants.

Pas seulement; Les gouttes des lettres comme le a, le caractère très
vertical en font pour moi une didone, même si le contraste n'ste pas
aussi marqué que le Didot ou le Bodoni. En tout cas, ce n'est presque
déjà plus une réale, si on peut dire ça comme ça, parce qu'en réalité
c'est un caractère moderne, dessiné par Frutiger dans les années 80.
C'este bien le problème avec les lettres récentes qui s'inspirent de
caractères historiques : il y a l'inspiration de l'artiste et le fait
qu'il a connu ce qui est venu après l'original et qui influence son
dessin, forcément. Sans parler de l'exigence éventuelle du client, du
cahier des charges, de la prise en compte des contraintes d'impression
(même s'il y en a beacuop moins qu'autrefois), du fait que le caractère
doit peut-être pouvoir passer aussi sur le web...
Rien ne t'interdit de créer une case "didones contemporaines"...

Encore une fois, tout dépend du pourquoi on fait ce classement. S'il s'agit
simplement de s'y retrouver dans ses propres polices, rien n'empêche de les
classer dans deux ou trois dossiers différents. Si l'on est à la recherche
d'une égyptienne, hop, on ouvre le dossier ad hoc, et on fait son choix,
quitte à écarter rapidement les polices plus hybridesŠ c'est de toute façon
par élimination qu'on procède pour choisir une police même si on a des pures
souches. Et puis si par contre c'est justement celle qui va bien pour le
job, bingo !
Quant au client, ou bien il s'y connaît et le choix est assez restreint, ou
bien il n'y connaît goutte (beau jeu de mots, non ?) et c'est toi qui
restreins son choix. Faut pas déconner ! :-)