Discussion:
les guillemets...
(trop ancien pour répondre)
Alex
2009-02-15 11:40:07 UTC
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Bonjour à tous,

y'a un truc qui m'énerve depuis longtemps, et je me disais que vous
aviez pitét une solution.
Que ce soit sur indesign (CS3) ou xpress 7, si je tape un texte avec des
guillemets (avec donc une espace normale, le guillemet ouvrant, l'espace
insécable, mon texte, une espace insécable, mon guillemet fermant puis
une espace normale) ce dernier guillemet s'ouvre, au lieu de se fermer.

Donc, jusqu'a présent, je suis obligé d'insérer d'abord le guillemet
fermant, puis de revenir en arrière pour placer cette espace insécable.

Vous faites aussi comme ça ?
Pourquoi y'a ce comportement ?
Qq'un a une solution plus rapide (à part le rechercher remplacer) ?
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme,
y'a aut'chose.
Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2009-02-15 11:58:16 UTC
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Post by Alex
Bonjour à tous,
y'a un truc qui m'énerve depuis longtemps, et je me disais que vous
aviez pitét une solution.
Que ce soit sur indesign (CS3) ou xpress 7, si je tape un texte avec des
guillemets (avec donc une espace normale, le guillemet ouvrant, l'espace
insécable, mon texte, une espace insécable, mon guillemet fermant puis
une espace normale) ce dernier guillemet s'ouvre, au lieu de se fermer.
Donc, jusqu'a présent, je suis obligé d'insérer d'abord le guillemet
fermant, puis de revenir en arrière pour placer cette espace insécable.
Vous faites aussi comme ça ?
ID CS3 et mes guillemets sont parfaitement normaux...Les français et les
anglais. Je viens de vérifier pour être sûre.
Post by Alex
Pourquoi y'a ce comportement ?
Mise à jour du clavier ? Si tu es sous une variété de Win, extension de
clavier un peu pourrie ?
Dans la mesure où c'est sur 2 softs qui n'ont rien à voir l'un avec
l'autre ce sont les codes clavier envoyés qu'il faut soupçonner je pense.

Noëlle Adam
Alex
2009-02-15 12:06:46 UTC
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Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
ID CS3 et mes guillemets sont parfaitement normaux...Les français et les
anglais. Je viens de vérifier pour être sûre.
Je suis sur mac, j'ai oublié de préciser.
Sur ID, en tapant, tu arrives à avoir une espace fine puis un guillemet
fermant ?
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme,
y'a aut'chose.
Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2009-02-15 13:05:09 UTC
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Post by Alex
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
ID CS3 et mes guillemets sont parfaitement normaux...Les français et les
anglais. Je viens de vérifier pour être sûre.
Je suis sur mac, j'ai oublié de préciser.
Sur ID, en tapant, tu arrives à avoir une espace fine puis un guillemet
fermant ?
No problem, je suis sous Mac OS X (10.5.6 pour être précise ) et mes
guillements sont tout à fait normaux.
Mais ça y est, j'ai réussi à reproduire ton pb, en mode édition (en
vrac) et avec les quotes à la place des vrais guillemets.
Solution : taper directement des guillemets et pas des quotes.
Au moins sous ID, ça fonctionne.

Enfin bon, moi pas paoïste, moi juste photographe qui préfère faire ses
mises en pages elle-même pour éviter le pire :).

Noëlle Adam
Didier Dalbera
2009-02-15 13:02:19 UTC
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"Alex" a écrit
Post by Alex
Bonjour à tous,
y'a un truc qui m'énerve depuis longtemps, et je me disais que vous
aviez pitét une solution.
Que ce soit sur indesign (CS3) ou xpress 7, si je tape un texte avec des
guillemets (avec donc une espace normale, le guillemet ouvrant, l'espace
insécable, mon texte, une espace insécable, mon guillemet fermant puis
une espace normale) ce dernier guillemet s'ouvre, au lieu de se fermer.
Donc, jusqu'a présent, je suis obligé d'insérer d'abord le guillemet
fermant, puis de revenir en arrière pour placer cette espace insécable.
Vous faites aussi comme ça ?
Pourquoi y'a ce comportement ?
Qq'un a une solution plus rapide (à part le rechercher remplacer) ?
Même symptômes sur InDesign chez moi (sous Windows).
Mais je me suis fait une raison...
Je pense qu'Indesign décide d'ouvrir ou fermer les guillemets en fonction
justement des espaces qui l'entourent. Si on tape des guillemets après une
espace (quelle qu'elle soit), il ouvre les guillemets, si on tape après un
autre caractère, il ferme les guillemets.

En revanche, quand tout est fini, je fait un rechercher/remplacer sur tout
le document pour mettre des fines à l'intérieur des guillemets.
--
Didier
Alex
2009-02-15 14:41:05 UTC
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Post by Didier Dalbera
Même symptômes sur InDesign chez moi (sous Windows).
Mais je me suis fait une raison...
Je pense qu'Indesign décide d'ouvrir ou fermer les guillemets en fonction
justement des espaces qui l'entourent. Si on tape des guillemets après une
espace (quelle qu'elle soit), il ouvre les guillemets, si on tape après un
autre caractère, il ferme les guillemets.
En revanche, quand tout est fini, je fait un rechercher/remplacer sur tout
le document pour mettre des fines à l'intérieur des guillemets.
ouaip, moi aussi je fais ça, mébon, je me disais que qq'un avait trouvé
une autre solution...
Je me demande si en anglais, y'a des espaces à l'intérieur, et si non,
est ce que ça ne viendrait pas de là...

Merci d'avoir confirmé, après les posts de Noëlle, je me disais que
j'avais un gros problème ;-)
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme,
y'a aut'chose.
Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
sholby
2009-02-15 14:50:56 UTC
Permalink
Post by Alex
Je me demande si en anglais, y'a des espaces à l'intérieur, et si non,
est ce que ça ne viendrait pas de là...
Effectivement, en anglais, il n'y a pas d'espaces à l'intérieur des
guillemets...

Personnellement, je tape aussi directement des guillemets typographiques
français si besoin est (option-è, option-Maj-è sur Mac).
--
sholby - http://www.sholby.net/ (Réparez mon e-mail pour m'écrire !)
Mes publications le 5 février 2009 (Pascal Galodé éditeurs) :
* "Crossing the Williamsburg bridge" (roman)
* "La voie des Braves" de Newton Love (roman, traduction)
Alex
2009-02-15 17:17:47 UTC
Permalink
In article (Dans l'article)
Post by sholby
Personnellement, je tape aussi directement des guillemets typographiques
français si besoin est (option-è, option-Maj-è sur Mac).
Haaaa, voilà !

Je savais que je trouverai la solution ici ;-)
Merci Sholby
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme,
y'a aut'chose.
Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
Anne G
2009-02-15 16:39:18 UTC
Permalink
Post by Alex
Je me demande si en anglais, y'a des espaces à l'intérieur, et si non,
est ce que ça ne viendrait pas de là...
Les anglais n'utilisent pas de guillemets français.

http://www.orthotypographie.fr/volume-II/gallerie-guillemet.html#Guillemet
--
http://2graphistesencavale.blogspot.com/
Ugo
2009-02-15 17:58:48 UTC
Permalink
Salut à tous,

Moi aussi je me heurte à ce problème, sous Windows. Dommage que IDCS4
n'accepte pas le guillemet dans sa correction automatique.
Ceci dit, j'utilise l'utilitaire Clavier+, qui permet de créer des
raccourcis, dans toutes les applications Windows.
Par exemple je me suis créé '« ' (touche Win + touche 3/guillemet =
guillemet ouvrant + espace insécable et ' »' (touche Win + shift + touche
3/guillemet = espace insécable + guillemet fermant).
Cela fonctionne très bien,

A+
Ugo.
Post by Alex
Bonjour à tous,
y'a un truc qui m'énerve depuis longtemps, et je me disais que vous
aviez pitét une solution.
Que ce soit sur indesign (CS3) ou xpress 7, si je tape un texte avec des
guillemets (avec donc une espace normale, le guillemet ouvrant, l'espace
insécable, mon texte, une espace insécable, mon guillemet fermant puis
une espace normale) ce dernier guillemet s'ouvre, au lieu de se fermer.
Donc, jusqu'a présent, je suis obligé d'insérer d'abord le guillemet
fermant, puis de revenir en arrière pour placer cette espace insécable.
Vous faites aussi comme ça ?
Pourquoi y'a ce comportement ?
Qq'un a une solution plus rapide (à part le rechercher remplacer) ?
Anne G
2009-02-15 20:58:54 UTC
Permalink
Post by Ugo
Salut à tous,
Moi aussi je me heurte à ce problème, sous Windows. Dommage que IDCS4
n'accepte pas le guillemet dans sa correction automatique.
Ceci dit, j'utilise l'utilitaire Clavier+, qui permet de créer des
raccourcis, dans toutes les applications Windows.
Par exemple je me suis créé '« ' (touche Win + touche 3/guillemet =
guillemet ouvrant + espace insécable et ' »' (touche Win + shift +
touche 3/guillemet = espace insécable + guillemet fermant).
Cela fonctionne très bien,
Je ne comprends rien à cette histoire...

De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?

Vous travaillez tous en anglais, ou quoi ?
--
http://2graphistesencavale.blogspot.com/
Ugo
2009-02-15 21:30:33 UTC
Permalink
Post by Anne G
De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?
Vous travaillez tous en anglais, ou quoi ?
Non, des guillemets bien français que l'on obtient, sous Windows, par la
combinaison des touches Alt+0171 et alt+0187 (codes ASCII)
Ugo
Anne G
2009-02-15 21:43:18 UTC
Permalink
Post by Ugo
Post by Anne G
De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?
Vous travaillez tous en anglais, ou quoi ?
Non, des guillemets bien français que l'on obtient, sous Windows, par
la combinaison des touches Alt+0171 et alt+0187 (codes ASCII)
Ceux-ci, donc : « »

Et quand vous les tapez dans InDesign, il posent problème ?
--
http://2graphistesencavale.blogspot.com/
Ugo
2009-02-15 21:52:48 UTC
Permalink
Post by Anne G
Post by Anne G
De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?
Ceux-ci, donc : « »
Et quand vous les tapez dans InDesign, il posent problème ?
Oui, ceux-ci. Dans Indesign ils ne posent aucun problème à partir du
moment où je me sers de l'utilitaire dont j'ai parlé, Clavier+, qui permet
de faire une foule de raccourcis, dans toutes les applications Windows.
C'est un utilitaire très intéressant (gratuit) qui permet d'obtenir des œ
(o+e collés) des æ (a+e collés), etc.
Ugo
Anne G
2009-02-15 22:48:52 UTC
Permalink
Le Sun, 15 Feb 2009 22:43:18 +0100, Anne G
Post by Anne G
Post by Anne G
De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?
Ceux-ci, donc : « »
Et quand vous les tapez dans InDesign, il posent problème ?
Oui, ceux-ci. Dans Indesign ils ne posent aucun problème à partir du
moment où je me sers de l'utilitaire dont j'ai parlé, Clavier+, qui
permet de faire une foule de raccourcis, dans toutes les applications
Windows. C'est un utilitaire très intéressant (gratuit) qui permet
d'obtenir des œ (o+e collés) des æ (a+e collés), etc.
Dingue !
Moi, je tape alt+q = œ et alt+a = æ
--
http://2graphistesencavale.blogspot.com/
Ugo
2009-02-16 06:57:29 UTC
Permalink
Post by Anne G
Dingue !
Moi, je tape alt+q = œ et alt+a = æ
Oué, dingue, mais sûrement une explication quelque part. alt+q et alt+a ne
donnent rien chez moi.

Ugo
Alex
2009-02-16 07:01:31 UTC
Permalink
Post by Ugo
Post by Anne G
Dingue !
Moi, je tape alt+q = œ et alt+a = æ
Oué, dingue, mais sûrement une explication quelque part. alt+q et alt+a ne
donnent rien chez moi.
Y'en a pas une qui serait sur Mac et l'autre sur windows ;-)
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme,
y'a aut'chose.
Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
Ugo
2009-02-16 08:17:27 UTC
Permalink
Post by Alex
Y'en a pas une qui serait sur Mac et l'autre sur windows ;-)
Moi y'en a être sur (ou sous) Windows.

Ugo
Snoop
2009-02-16 07:50:59 UTC
Permalink
Post by Ugo
Oui, ceux-ci. Dans Indesign ils ne posent aucun problème à partir du
moment où je me sers de l'utilitaire dont j'ai parlé, Clavier+, qui
permet de faire une foule de raccourcis, dans toutes les applications
Windows. C'est un utilitaire très intéressant (gratuit) qui permet
d'obtenir des œ (o+e collés) des æ (a+e collés), etc.
Ugo
J'utilise pour ma part le pilote de clavier de Denis Liegeois :
http://home.scarlet.be/~tsa02476/kbdfrac.htm

Très pratique pour la typo.
Didier Dalbera
2009-02-16 08:59:05 UTC
Permalink
"Snoop" a écrit
Post by Snoop
http://home.scarlet.be/~tsa02476/kbdfrac.htm
Très pratique pour la typo.
Merci de redonner le lien !
J'utilisais ce pilote il y a quelques temps, mais la dernière fois que je
l'avais installé, ça avait posé problème (sur un XP sp3)...
Mais maintenant qu'il y a une mise à jour toute neuve, qui a l'air de
fonctionner sur Win XP et Vista, 32 et 64 bits, je vais m'empresser de le
réinstaller !!
Super, surtout quand je suis sur le portable sans pavé numérique où pour
taper un code Alt+XXXX c'est assez infernal.
--
Didier, content de retrouver des Ç, des Œ et autres ©...
Snoop
2009-02-16 20:32:11 UTC
Permalink
Post by Didier Dalbera
Merci de redonner le lien !
J'utilisais ce pilote il y a quelques temps, mais la dernière fois que je
l'avais installé, ça avait posé problème (sur un XP sp3)...
Mais maintenant qu'il y a une mise à jour toute neuve, qui a l'air de
fonctionner sur Win XP et Vista, 32 et 64 bits, je vais m'empresser de le
réinstaller !!
Super, surtout quand je suis sur le portable sans pavé numérique où pour
taper un code Alt+XXXX c'est assez infernal.
Pas de quoi ;) installé sur Vista 32bit chez moi, il fonctionne impec
Alex
2009-02-15 21:30:52 UTC
Permalink
Post by Anne G
De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?
Non, de ça : « et », des guillemets quoi ;-)
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme,
y'a aut'chose.
Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2009-02-16 13:11:08 UTC
Permalink
Post by Anne G
Post by Ugo
Par exemple je me suis créé '« ' (touche Win + touche 3/guillemet =
guillemet ouvrant + espace insécable et ' »' (touche Win + shift +
touche 3/guillemet = espace insécable + guillemet fermant).
Cela fonctionne très bien,
Je ne comprends rien à cette histoire...
De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?
Plutôt de « » ou “” que "
Post by Anne G
Vous travaillez tous en anglais, ou quoi ?
En fait ils parlent des quotes, qui se transforment en guillemets par la
magie des softs, anglais ou français selon la config.
Quand on tape directement des guillemets, natifs sous MacOs ou avec une
extension pour windows, aucun problème.

Noëlle Adam
Anne G
2009-02-16 15:29:25 UTC
Permalink
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Post by Anne G
Post by Ugo
Par exemple je me suis créé '« ' (touche Win + touche 3/guillemet =
guillemet ouvrant + espace insécable et ' »' (touche Win + shift +
touche 3/guillemet = espace insécable + guillemet fermant).
Cela fonctionne très bien,
Je ne comprends rien à cette histoire...
De quels guillemets parlez-vous ? De ça : " ?
Plutôt de « » ou “” que "
Post by Anne G
Vous travaillez tous en anglais, ou quoi ?
En fait ils parlent des quotes, qui se transforment en guillemets par la
magie des softs, anglais ou français selon la config.
Quand on tape directement des guillemets, natifs sous MacOs ou avec une
extension pour windows, aucun problème.
C'est conc ça.
Merci de l'explication.
--
http://2graphistesencavale.blogspot.com/
Alex
2009-02-16 17:26:36 UTC
Permalink
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
uand on tape directement des guillemets, natifs sous MacOs ou avec une
extension pour windows, aucun problème.
fectivement, mon problème (résolu maintenant) venait de là.
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme,
y'a aut'chose.
Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
Jean-Marie Schwartz
2009-02-16 08:26:13 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 15/02/09 12:40, Alex a
Post by Alex
Que ce soit sur indesign (CS3) ou xpress 7, si je tape un texte avec des
guillemets (avec donc une espace normale, le guillemet ouvrant, l'espace
insécable, mon texte, une espace insécable, mon guillemet fermant puis
une espace normale) ce dernier guillemet s'ouvre, au lieu de se fermer.
Donc, jusqu'a présent, je suis obligé d'insérer d'abord le guillemet
fermant, puis de revenir en arrière pour placer cette espace insécable.
Vous faites aussi comme ça ?
Pourquoi y'a ce comportement ?
Qq'un a une solution plus rapide (à part le rechercher remplacer) ?
Moi, j'utilise ProLexis, et ça roule tout seul. (Sauf la question des
guillemets de deuxième rang parce que notre marche fout des guillemets
anglais et qu'aucun - enfin, je pense bien - logiciel ne peut savoir quand
on affaire à des guillemets de deuxième rangŠ C'est peut-être bien pour ça
que la bonne typo française garde des chevrons tout le temps :-)

Dans Xpress 7, je n'ai pas de problème de changement de guillemets fermants
vers ouvrants parce que je mettrais une espace après. Tu as bien paramétré
tes préférences de guillemets et tu tapes bien les bonnes espaces et les
bons guillemets ?

Autrement, si tu es sur Mac, un export avec Xpress Tags et insertion des
fines insécables dans TextEdit puis réimport est nécessaire (parce pour je
ne sais quelle raison, le rechercher-remplacer de Quark ne prend pas en
compte l'insécabilité de la fine :-/

Bah ! Achète-toi ProLexis, à quoi ça sert que Ducros il se décarcasse ? Il
fait toutes les corrections typo que tu lui demandes en un clin d'¦il, c'est
vite rentabilisé.
--
Jean-Marie

«Step By Step» (ROXO)
Jean-Marie Schwartz
2009-02-16 08:28:58 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 16/02/09 9:26, Jean-Marie
Post by Jean-Marie Schwartz
quand
on affaire
quand on a affaire
--
Jean-Marie

« Je suis de bonne bonne bonne bonne humeur ce matin, y a des matins comme
ça... » (Tristan)
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