Photshop CS4

[jean-marc Mannucci]

Binsouère.

Juste quelques ch'tites questions sur Photoshop CS4... pas vraiment un
sondage, mais j'aimerais bien avoir une idée générale, une "tendance".
Ça ne concerne pas les commandes de retouche ou de dessin, toussa, mais
les nouveautés concernant l'interface: vous êtes vous accomodé de cette
nouvelle interface ?

exemples précis:
- n'êtes vous pas gêné par le fait que l'outil zoom+ (via les raccourcis
[espace-cmde+clic] en tous cas) fasse agrandir le contenu ET le
contenant (image + fenêtre), au lieu du document "seul" comme c'était le
cas avant, avec la fenêre qui restait tel quel ?

- de la même manière, on aimait bien le "zoom-" par [espace-alt+clic]
parce qu'il permettait de réduire l'image dans une fenêtre "fixe", de
sorte à avoir du fond gris autour du doc et eventuellement pouvoir
travailler des tracés vectoriels avec des poignées "sortant" du doc...
Là encore, le dit raccourci réduit ET l'image ET la fenêtre, ce qui
oblige à revenir sur la fenêtre et l'agrandir en déplaçant son coin
inférieur droit... ne trouvez-vous pas que la manip s'est "alourdie" ?


- avez-vous apprivoisé la nouvelle présentation des "calques de
reglages" (en gros: trouvez-vous logique qu'il n'y ait plus de bouton
"ok", que la validation par "return" ne valide rien du tout, et qu'il ne
faille que cliquer "ailleurs" pour "passer à la suite" ?) ?

merci de vos témoignages.

[Delestaque]

Post by jean-marc Mannucci
Binsouère.
Juste quelques ch'tites questions sur Photoshop CS4... pas vraiment un
sondage, mais j'aimerais bien avoir une idée générale, une "tendance".
Ça ne concerne pas les commandes de retouche ou de dessin, toussa,
mais les nouveautés concernant l'interface: vous êtes vous accomodé
de cette nouvelle interface ?
- n'êtes vous pas gêné par le fait que l'outil zoom+ (via les
raccourcis [espace-cmde+clic] en tous cas) fasse agrandir le contenu
ET le contenant (image + fenêtre), au lieu du document "seul" comme
c'était le cas avant, avec la fenêre qui restait tel quel ?
- de la même manière, on aimait bien le "zoom-" par [espace-alt+clic]
parce qu'il permettait de réduire l'image dans une fenêtre "fixe", de
sorte à avoir du fond gris autour du doc et eventuellement pouvoir
travailler des tracés vectoriels avec des poignées "sortant" du doc...
Là encore, le dit raccourci réduit ET l'image ET la fenêtre, ce qui
oblige à revenir sur la fenêtre et l'agrandir en déplaçant son coin
inférieur droit... ne trouvez-vous pas que la manip s'est "alourdie" ?
- avez-vous apprivoisé la nouvelle présentation des "calques de
reglages" (en gros: trouvez-vous logique qu'il n'y ait plus de bouton
"ok", que la validation par "return" ne valide rien du tout, et qu'il
ne faille que cliquer "ailleurs" pour "passer à la suite" ?) ?
merci de vos témoignages.

Pour redimensionner le contenu de la fenêtre par la molette , c'est comme
sur les autres versions : préférences, général, redimensionnent par molette.
Vas voir, je crois que c'est ce que tu cherches à faire ?

[jean-marc Mannucci]

Post by Delestaque
Pour redimensionner le contenu de la fenêtre par la molette , c'est comme
sur les autres versions : préférences, général, redimensionnent par molette.
Vas voir, je crois que c'est ce que tu cherches à faire ?

euh non, je ne cherche rien, je demande juste si le nouvel interfaçage a
la côte auprès des utilisateurs.
Concernant l'histoire de l'affichage, je suis juste gêné par le nouveau
résultat du raccourci espace-Cmde-clic(ou espace-ctrl-clic sur PC) et
espace-alt-clic parce que j'aimerais ne pas avoir à redimensionner le
"contenant" (la fenêtre, donc) à chaque fois que je zoome ou que je
dézoome.
Perso, je ne m'amuserais pas à paramètrer le redimensionnement de
l'affichage par la mollette. Déjà, je me sers très peu de la mollette
(même le 2e bouton, je le trouve inutile ;-), préférant nettement
l'usage des raccourcis... mais pour le peu que je m'en sers, je me vois
mal lui attribuer autre chose que le scrolling (même si la plupart du
temps, je me déplace dans un doc avec [espace+cliquer-glisser]

[sholby]

Post by jean-marc Mannucci
merci de vos témoignages.

Salut Jean-Marc,

Pour moi c'est non, oui et oui.

J'aime bien que la fenêtre s'agrandisse quand je zoome (a priori je
zoome parce que j'ai besoin de voir de plus près, et ça ne me gêne pas
que la fenêtre s'agrandisse à tout l'espace disponible. Par contre, et
pour les même raisons que tu cites, j'aimerais bien qu'elle ne bouge pas
quand je recule. (euh, oui, ça peut être mal interprété, désolé ;-)

Quant aux calques de réglage dynamiques, àmha, c'est carrément de la
balle ! Combiné aux smart-objects avec leurs filtres non-destructifs +
la palette des masques, c'est vraiment très puissant.

Je regrette par contre la nouvelle interface graphique d'ensemble avec
ses palettes carrées et sinistres...

[jean-marc Mannucci]

Post by sholby
Salut Jean-Marc,

salut à toi aussi, et merci de ton retour.

Post by sholby
Pour moi c'est non, oui et oui.

oki.

Post by sholby
Quant aux calques de réglage dynamiques, àmha, c'est carrément de la
balle ! Combiné aux smart-objects avec leurs filtres non-destructifs +
la palette des masques, c'est vraiment très puissant.

Ok pour les objets dynamiques, ça c'est vraiment top.
Pour les calques de reglages, je suis moins convaincu... mais encore une
fois, c'est juste une histoire d'interface. Ce qui me gêne, par rapport
à l'ancienne présentation en "fenêtre ddiée", c'est que la palette
"contextuelle" de maintenant reste affichée après validation... qui
n'est, comme je le disais, pas vraiment une validation, puisque pas de
bouton OK.
EN gros, l'idée, c'est de constater un moment de "flottement" quand tu
effectues un reglages : la palette ne disparait pas ou ne se replie pas
quand tu as terminé ton reglage, pas de bouton "ok", etc...
Si je prends l'exemple du reglage "Niveaux", je trouve que l'ancienne
"fenêtre" etait beaucoup plus complète que le réglage "niveaux" dans la
nouvelle "palette contextuelle".


Bon, maintenant, je reconnais que c'est un embryon de quart-de-moitié de
"problème", hein... ;-)
'suffit juste de s'habituer, on le sait bien.

Post by sholby
Je regrette par contre la nouvelle interface graphique d'ensemble avec
ses palettes carrées et sinistres...

je plussoite allègrement. Et je ne suis pas loin de penser que la
"digestion" par Adobe de Macromedia y est pour quelque chose...
Comme si les designers de feu-Macromedia avaient redessiné Photoshop.
;-)

et HEUREUSEMENT qu'ils ont permis, dans les prefs, le choix dentre
"nouvel onglet" et "nouvelle fenêtre" pour l'ouverture d'un doc...
parce que le reglage par défaut (nouvel onglet), j'te dis pas comme il
m'a fait peur !! ;-)))

[sholby]

Post by jean-marc Mannucci
Pour les calques de reglages, je suis moins convaincu... mais encore une
fois, c'est juste une histoire d'interface. Ce qui me gêne, par rapport
à l'ancienne présentation en "fenêtre ddiée", c'est que la palette
"contextuelle" de maintenant reste affichée après validation...

D'un autre côté, une fois que tu avais fait ok avant, t'étais cuit,
c'était passage obligé par la case annulation pour changer de réglage.
Là, tu changes juste ton slider, et hop.

Non, le VRAI problème de la nouvelle présentation, c'est qu'ajuster un
slider ne sélectionne plus la valeur dans le champ de saisie
correspondant. Avant, tu glissais ta saturation à -10, si ça ne te
plaisais pas tu tapais 0, ça réinitialisais directement le slider au
centre. Ce n'est plus possible, parce que le champ de saisie
correspondant à une valeur modifiée n'acquiert plus le 'focus'.

Comment ça je ratiocine ? ;-)

[Tardigradus]

Post by sholby
Ce n'est plus possible, parce que le champ de saisie
correspondant à une valeur modifiée n'acquiert plus le 'focus'.

Je ne suis pas encore passé à PS 4, mais n'y a-t-il pas moyen, comme
avant, de faire Alt- Bouton Annuler pour réinitialiser le réglage à sa
valeur d'avant l'intervention ?

[jean-marc Mannucci]

Post by Tardigradus
Je ne suis pas encore passé à PS 4, mais n'y a-t-il pas moyen, comme
avant, de faire Alt- Bouton Annuler pour réinitialiser le réglage à sa
valeur d'avant l'intervention ?

non, Patrick... puisque, comme je le disais, le reglage n'est plus dans
une "fenêtre", mais dans une "palette contextuelle": la palette est
toujours là, à coté de la palette "masques" (prefs par défaut, tu peux
la mettre où tu veux) mais c'est son contenu qui change selon que tu
sélectionne un calque de reglage ou un autre.
Si tu veux réinitialiser (comme avant avec alt-clic sur "annuler"), tu
n'as d'autre solution que de: soit choisir "par défaut" dans le menu
local en haut de la palette, soit... redéplacer le(s) curseur(s).
Drôle de paradoxe, je trouve, pour un reglage qui se veut "dynamique".

Par contre, pour les "masques", c'est effectivement interessant, même si
le nouveau bouton "contour du masque" comprends des reglages difficiles
à maitriser.
Y'a aussi un truc assez troublant (je trouve), c'est un reglage "contour
progressif". A priori, c'est très interessant parce que c'est 100%
dynamique : en gros, c'est comme si tu appliquais un flou gaussien sur
le masque. Le souci, c'est que ça s'applique au masque dans sa
globalité... Concrêtement, si tu as un masque à faire qui comporte un
rectangle "net" et un rectangle "flouté", tu seras obligé pour ce
dernier de procéder "à l'ancienne" ( c-à-d en définissant un contour
progressif de ta sélection du rectangle, "avant" remplissage).
Parce que sinon, si tu passes par le curseur "contour progressif" de la
palette masque, tu ve perdre ton rectangle "net".
De mon point de vue, ça n'est interessant que pour des masques qui
ebarque une forme unique, et simple.
Pour un détourage ou pour un montage avec fusion, 'laiss'béton. ;-)

Bon, en même temps, j'insiste sur le fait que ces impressions ne sont
basées que sur quelques semaines d'utilisation, hein... peut-être que
dans un mois, je penserai exactement le contraire.
Et je ne suis pas insensible non plus à l'opinion de Sholby, evidemment.

[Tardigradus]

Post by jean-marc Mannucci
Par contre, pour les "masques", c'est effectivement interessant, même si
le nouveau bouton "contour du masque" comprends des reglages difficiles
à maitriser.

Chez Adobe, j'ai toujours trouvé que les changemens d'une version à
l'autre étaient toujours des améliorations, et en ce qui concerne
l'interface, ça fait un moment qu'ils bataillent pour arriver à tout
mettre dans un minimum de place, changeant leur fusil d'épaule à chaque
version.
Peut-être que là, on atteint une limite et qu'ils commencent à faire du
changement pour faire du changement, comme chez Microsoft, et qu'ils ne
savent plus trop comment gérer les dialogues et les palettes...

[jean-marc Mannucci]

Post by Tardigradus
Chez Adobe, j'ai toujours trouvé que les changemens d'une version à
l'autre étaient toujours des améliorations, et en ce qui concerne
l'interface, ça fait un moment qu'ils bataillent pour arriver à tout
mettre dans un minimum de place, changeant leur fusil d'épaule à chaque
version.
Peut-être que là, on atteint une limite et qu'ils commencent à faire du
changement pour faire du changement, comme chez Microsoft, et qu'ils ne
savent plus trop comment gérer les dialogues et les palettes...

c'est exactment le sentiment que j'ai, et je ne suis pas loin de penser
que c'est aussi celui de Stephane, en tous cas concernant l'interface.

La difference, c'est que mon impression à moi va bien au-delà de la
seule interface, et que le p^hénomène s'applique aussi aux commandes:
améliorer pour améliorer, juste "par principe", ne pas fuir la
redondance... tout ça ne sent pas bon, à force de modifier, y'a bien un
moment où on s'éloigne de l'efficacité optimale et donc de la version
"optimum". Un peu comme une courbe qui monterait, monterait, pour
finalement redescendre subitement.

Mais bon, on peut comprendre que l'interêt, c'est de rendre le produit
le plus "attractif" possible. Perso, je ne crois pas en la méthode qui
consiste à "en faire des caisses". ;-)

Juste un exemple: quel interêt y'a-t-il à avoir rajouté toutes les
commandes video, toutes redondantes avec After Effects ?
Pourquoi ne pas avoir sorti un produit plus "petit", donc moins cher,
evidemment 100% compatible avec les autres produits Adobe, pour laisser
à Photoshop le seul et unique exercice dans lequel il excelle ?

en résumé : est-ce que le coté "usine-à-gaz" donné au coup-par-coup à
une appli est si séduisant que cela ?

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Post by jean-marc Mannucci
en résumé : est-ce que le coté "usine-à-gaz" donné au coup-par-coup à
une appli est si séduisant que cela ?

Non.

Je suis en CS3 et peut-être pour aussi longtemps que je fut en ps6...

Noêlle Adam

[fred.charpentier]

Post by jean-marc Mannucci
Binsouère.
Juste quelques ch'tites questions sur Photoshop CS4... pas vraiment un
sondage, mais j'aimerais bien avoir une idée générale, une "tendance".
Ça ne concerne pas les commandes de retouche ou de dessin, toussa, mais
les nouveautés concernant l'interface: vous êtes vous accomodé de cette
nouvelle interface ?
- n'êtes vous pas gêné par le fait que l'outil zoom+ (via les raccourcis
[espace-cmde+clic] en tous cas) fasse agrandir le contenu ET le
contenant (image + fenêtre), au lieu du document "seul" comme c'était le
cas avant, avec la fenêre qui restait tel quel ?
- de la même manière, on aimait bien le "zoom-" par [espace-alt+clic]
parce qu'il permettait de réduire l'image dans une fenêtre "fixe", de
sorte à avoir du fond gris autour du doc et eventuellement pouvoir
travailler des tracés vectoriels avec des poignées "sortant" du doc...
Là encore, le dit raccourci réduit ET l'image ET la fenêtre, ce qui
oblige à revenir sur la fenêtre et l'agrandir en déplaçant son coin
inférieur droit... ne trouvez-vous pas que la manip s'est "alourdie" ?
- avez-vous apprivoisé la nouvelle présentation des "calques de
reglages" (en gros: trouvez-vous logique qu'il n'y ait plus de bouton
"ok", que la validation par "return" ne valide rien du tout, et qu'il ne
faille que cliquer "ailleurs" pour "passer à la suite" ?) ?
merci de vos témoignages.

Salut,
Je crois avoir compris que si tu vas dans préférences/général et que tu
décoches la ligne: Fenêtres redimentionnées par zoom, alors tu
retrouveras ton réglage favoris. J'ai bon ?