Toujours à propos de l'OCR

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Bonjour à tous,

Je viens encore solliciter vos connaissances.
Je suis toujours en train de numériser mes bouquins (et j'en ai pour un
moment).

Même si la qualité de la reconnaissance optique de caractère est
extraordinaire, il y a toujours un énorme travail à faire en aval. A cet
effet je me demandais si vous connaitriez un traitement de texte qui
soit capable de procéder à des "rechercher-remplacer" en série. L'idéal
serait de faire une liste de recherche-remplacement, et que le soft soit
capable de prendre en compte cette liste et d'appliquer sucessivement
chacune des requêtes. Lorsque l'on travaille sur des livres d'une même
série, ce sont fréquemment les mêmes arguments de recherches qui
reviennent.

D'autre part, et là je vais faire appel à des notions de typographie
pure.

L'espace précédant et suivant les points d'interrogation et
d'exclamation, est-il de type normal ou insécable ?

Même question pour les espaces séparants et précédant les guillemets du
type « ou ».

Il est fréquent que je retrouve reporté en début de ligne soit les
points d'exclamation et d'interrogation, soit les guillemets fermant ».

Ce que je ne comprends pas du tout, c'est qu'aussi bien Adobe Acrobat
que ReadIris, ne prend pas toujours en compte l'espce précédant les "?"
ou "!".

De même, en bas d'une page, il s'obstine à me coler un retour chariot,
rompant ainsi la mise en page. Je n'ai pas trouvé dans les paramétrages,
de quoi le faire changer de comportement.


Merci à vous de votre aide éventuelle.

[Ugo]

Bonjour,

J'ai, moi aussi, numérisé plusieurs centaines de livres. J'utilise le
scanner Opticbook 3600, un scanner dédié à la numérisation des livres,
extrêmement rapide (d'autres sont sortis depuis, chez le même
constructeur, encore plus rapides).
Si tu trouves Readiris bon, je le trouve médiocre. J'utilise FineReader
8.0. (Il existe la version 9). Rien trouvé de mieux, pas même Omnipage 15
(ou 16 ?).

Comme traitement de texte, il y a Word. J'ai créé des macros. Ainsi en un
clic, il est capable de remplacer les doubles espaces par un(e) seul(e);
de mettre des espaces insécables où il faut, remplacer la police, sa
taille, etc. Il n'y a pas de limites.

Avant le point d'exclamation (!), il faut une espace fine insécable
(espace insécable suffit, Word ne gère pas);
idem avant le point d'interrogation (?);
après « , il faut une espace [mot] insécable;
avant  », idem.

Ça, c'est la théorie. En pratique, quand tu lis les bouquins, tu
t'aperçois que ça n'est pas toujours respecté. Ne parlons pas des coupures
de mots fantaisistes.
A+
Ugo

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Ugo
Bonjour,
J'ai, moi aussi, numérisé plusieurs centaines de livres. J'utilise le
scanner Opticbook 3600, un scanner dédié à la numérisation des livres,
extrêmement rapide (d'autres sont sortis depuis, chez le même
constructeur, encore plus rapides).
Si tu trouves Readiris bon, je le trouve médiocre. J'utilise FineReader
8.0. (Il existe la version 9). Rien trouvé de mieux, pas même Omnipage 15
(ou 16 ?).
Comme traitement de texte, il y a Word. J'ai créé des macros. Ainsi en un
clic, il est capable de remplacer les doubles espaces par un(e) seul(e);
de mettre des espaces insécables où il faut, remplacer la police, sa
taille, etc. Il n'y a pas de limites.
Avant le point d'exclamation (!), il faut une espace fine insécable
(espace insécable suffit, Word ne gère pas);
idem avant le point d'interrogation (?);
après « , il faut une espace [mot] insécable;
avant », idem.
Ça, c'est la théorie. En pratique, quand tu lis les bouquins, tu
t'aperçois que ça n'est pas toujours respecté. Ne parlons pas des coupures
de mots fantaisistes.
A+
Ugo

Merci de ta réponse.

J'ai été voir ce scanner, sur leur site. Il n'est pas très cher. Il y a
même un 4600 qui est encore plus rapide.
Il semble hélas ne fonctionner que sous Windows :-(. De même que
FineReader ne semble pas être développé pour Mac ...

Par contre, d'après ce que j'ai compris, pour ne pas avoir la "zone
d'ombre" entre les pages, on est obligé de scanner les pages une par
une. La zone de numérisation située très près du bord du scanner permet
donc de bien positionner le livre.

Je préfère néanmoins scanner les 2 pages à la fois, car comment fait on
pour passer d'une page à l'autre ? Entre chaque page, on est obligé de
retourner le livre : ce qui fait qu'une page sur 2 est " à l'envers ".
Quid de la zone de numérisation dans ce cas ? Car avec ma méthode, j'ai
limité la numérisation à une zone de la double page excluant les numéros
de pages ...

[Jean-Pierre Roche]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Je préfère néanmoins scanner les 2 pages à la fois, car comment fait on
pour passer d'une page à l'autre ? Entre chaque page, on est obligé de
retourner le livre : ce qui fait qu'une page sur 2 est " à l'envers ".
Quid de la zone de numérisation dans ce cas ?

Faux problème... Un bon OCR reconnaît automatiquement le bon
sens et se fiche donc du fait qu'une page soit "à l'envers"
(ou dans n'importe quel sens d'ailleurs). Le problème reste
bien (parfois) celui de la reliure...

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Jean-Pierre Roche

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Je préfère néanmoins scanner les 2 pages à la fois, car comment fait on
pour passer d'une page à l'autre ? Entre chaque page, on est obligé de
retourner le livre : ce qui fait qu'une page sur 2 est " à l'envers ".
Quid de la zone de numérisation dans ce cas ?

Faux problème... Un bon OCR reconnaît automatiquement le bon
sens et se fiche donc du fait qu'une page soit "à l'envers"
(ou dans n'importe quel sens d'ailleurs). Le problème reste
bien (parfois) celui de la reliure...

Je suis bien d'accord, il y a redressement de la page, ça c'est OK.

Seulement, lorsque je scanne, j'ai défini la zone de numérisation de
manière à exclure l'endroit où se trouvent les numéros de page, et si la
page est "dans l'autre sens", la zone à numériser est différente, et,
donc, on risque de se retrouver avec les numéros de pages.

Cela dit, il est peut-être possible dans le soft d'OCR (je débute dans
ce domaine), d'éxclure cette petite zone. Je sais que dans Read Iris, on
peut justement "exclure les petites zones", faudrait que je fasse un
essai pour voir si il zappe les numéros de pages.

Reste que ce scanner, rapide s'il en est ne tourne pas sur un Mac ...

J'ai beau avoir un Mac Intel, ça me ferais suer d'installer Windows sur
un des disques, juste pour ça ...


Un des problèmes d'OCR qui me fait perdre le plus de temps, c'est qu'il
s'obstine (Acrobat aussi bien que FineReader), à la fin de chaque page,
à me balancer un retour chariot. Il faut donc que je scrute chaque fin
de page pour le supprimer à la mano. C'est plusieurs heures de perdues à
chaque fois. C'est quand même vachement frustrant d'avoir une machine
qui fait de l'OCR à la vitesse de l'éclair, et de perdre des heures à
revérifier et corriger dans le document ce genre de connerie. Je sais
bien qu'une vérification est absolument indispensable, mais si je
n'avais pas cette étape de "recollage" des pages, ça gagnerait un temps
considérable.

[Ugo]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Un des problèmes d'OCR qui me fait perdre le plus de temps, c'est qu'il
s'obstine (Acrobat aussi bien que FineReader), à la fin de chaque page,
à me balancer un retour chariot.

Dans Word, ce genre de désagrément s'élimine rapidement. Il suffit de
lancer une recherche double "retour chariot" et de le remplacer par un
"retour chariot"; (et du coup, tous les doubles "retour chariot" peuvent
être éliminés de la sorte, puisqu'ils constituent une hérésie). Il est
possible de produire la même opération avec Indesign.

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Ugo

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Un des problèmes d'OCR qui me fait perdre le plus de temps, c'est qu'il
s'obstine (Acrobat aussi bien que FineReader), à la fin de chaque page,
à me balancer un retour chariot.

Dans Word, ce genre de désagrément s'élimine rapidement. Il suffit de
lancer une recherche double "retour chariot" et de le remplacer par un
"retour chariot"; (et du coup, tous les doubles "retour chariot" peuvent
être éliminés de la sorte, puisqu'ils constituent une hérésie). Il est
possible de produire la même opération avec Indesign.

J'y avais bien pensé mais le problème c'est que certaines fois, ce n'est
qu'un simple retour chariot.

[Ugo]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
J'y avais bien pensé mais le problème c'est que certaines fois, ce n'est
qu'un simple retour chariot.

Eh bien ? Où est le problème ? Si ta recherche concerne deux retours, elle
ne s'occupera pas des simples.

[Anne G]

Post by Ugo

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
J'y avais bien pensé mais le problème c'est que certaines fois, ce n'est
qu'un simple retour chariot.

Eh bien ? Où est le problème ? Si ta recherche concerne deux retours,
elle ne s'occupera pas des simples.

Et il restera tous les simples de bas de page à corriger.

Mais est-ce bien un retour, ou un saut de page ou de colonne ?

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Anne G

Post by Ugo

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
J'y avais bien pensé mais le problème c'est que certaines fois, ce n'est
qu'un simple retour chariot.

Eh bien ? Où est le problème ? Si ta recherche concerne deux retours,
elle ne s'occupera pas des simples.

Et il restera tous les simples de bas de page à corriger.
Mais est-ce bien un retour, ou un saut de page ou de colonne ?

alors ça c'est une bonne question, effectivement ... Je suppose que je
peux le vérifier en visualisant les caractères invisibles. Mais dans
Pages, si dans les caractères spéciaux, retour chariot et saut de
paragraphe sont individualisés en tant que choix, leus caractère
d'identification est quasiment identique.

[Ugo]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY

Post by Anne G
Mais est-ce bien un retour, ou un saut de page ou de colonne ?

alors ça c'est une bonne question, effectivement ... Je suppose que je
peux le vérifier en visualisant les caractères invisibles. Mais dans
Pages, si dans les caractères spéciaux, retour chariot et saut de
paragraphe sont individualisés en tant que choix, leus caractère
d'identification est quasiment identique.

Moi, j'ai souvent vu des sauts de ligne manuels matérialisés par la
"flèche retour" qui figure précisément sur la touche "entrée" des
claviers, et que l'on obtient sous Word en appuyant sur "shift + entrée"
(visible donc quand on affiche les caractères dits invisibles).

[Tardigradus]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Mais dans
Pages, si dans les caractères spéciaux, retour chariot et saut de
paragraphe sont individualisés en tant que choix, leus caractère
d'identification est quasiment identique.

Je ne partique pas Pages, mais bien souvent, dans les autres logiciels,
il est possible de copier le caractère recherché là où ilse trouve dans
le texte, puis de le coller dans la zone "Rechercher" du dialogue de
remplacement. Ça évite de chercher à deviner sa nature.

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Tardigradus

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Mais dans
Pages, si dans les caractères spéciaux, retour chariot et saut de
paragraphe sont individualisés en tant que choix, leus caractère
d'identification est quasiment identique.

Je ne partique pas Pages, mais bien souvent, dans les autres logiciels,
il est possible de copier le caractère recherché là où ilse trouve dans
le texte, puis de le coller dans la zone "Rechercher" du dialogue de
remplacement. Ça évite de chercher à deviner sa nature.

c'est ce que je pratique, bien évidemment. ;-) mais, pour l'espace
insécable, par contre, lorsque l'on ne connait pas les règles
typographiques, c'est bien pratique de pouvoir le trouver dans les
"caractères spéciaux". Par contre, j'ai pas pu trouver l'espace fine
insécable, qui doit théoriquement précéder les ? !

[Ugo]

Bonjour,

Une suggestion : pourquoi ne sauvegardes-tu pas ton fichier océrisé au
format PDF, avec "texte sous image de la page" (ce que je fais moi le plus
souvent)? Cette méthode présente de nombreux avantages :
1. Tu as la reproduction fidèle de ton livre (caractères, dessins, logos,
etc.); (= fini ton problème de saut);
2. il s'ensuit que si un mot est mal reconnu (mettons un mot grec ancien),
il n'apparaît pas déformé, mais bien en grec ancien. Même chose si, par
exemple, ton logiciel de reconnaissance de caractère reconnaît "poison" au
lieu de "toison", tu lis quand même "toison";
3. Ce texte est éditable, et indexable. On peut donc y faire des
recherches sans problèmes.

L'inconvénient (mineure à mon sens) de cette méthode, est qu'elle génère
des fichiers plus gros (texte + image de texte).

La version pro d'acrobat permet d'indexer les textes. Index fait, en
quelques secondes, tu peux repérer un mot dans un ouvrage, parmi des
centaines d'autres (ouvrages).
A+

Ugo

[Ugo]

Post by Ugo
L'inconvénient (mineure à mon sens) de cette méthode,

Mineur.(Aïe).

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Ugo
Bonjour,
Une suggestion : pourquoi ne sauvegardes-tu pas ton fichier océrisé au
format PDF, avec "texte sous image de la page" (ce que je fais moi le plus
souvent)? Cette méthode présente de nombreux avantages : 1. Tu as la
reproduction fidèle de ton livre (caractères, dessins, logos, etc.); (=
fini ton problème de saut); 2. il s'ensuit que si un mot est mal reconnu
(mettons un mot grec ancien), il n'apparaît pas déformé, mais bien en grec
ancien. Même chose si, par exemple, ton logiciel de reconnaissance de
caractère reconnaît "poison" au lieu de "toison", tu lis quand même
"toison"; 3. Ce texte est éditable, et indexable. On peut donc y faire des
recherches sans problèmes.
L'inconvénient (mineure à mon sens) de cette méthode, est qu'elle génère
des fichiers plus gros (texte + image de texte).
La version pro d'acrobat permet d'indexer les textes. Index fait, en
quelques secondes, tu peux repérer un mot dans un ouvrage, parmi des
centaines d'autres (ouvrages).
A+
Ugo

Merci tout d'abord de vous intéresser tous à mon problème et de me
donner tous ces conseils.

Concernant le format dont tu me parles, je ne le connais pas, et
apparemment, ReadIris (OCR), non plus.

Je ne veux pas avoir de trop gros documents, car mon but est de
transférer ma bibliothèque dans un lecteur de livre électronique (dont
le modèle reste à définir, mais gros a-priori positif en faveur du Sony
PRS 505 ou de son successeur, les PRS-600 qui sera bientôt présenté).

Je ne tiens donc pas à avoir une mise en page "figée". J'ai remarqué que
quelquefois, lors de la sauvegarde en PDF (lors de mes premières
tentatives avec l'OCR d'Acrobat), il y avait certains mots qui étaient
considérés comme du graphique (pourtant pas plus mal imprimés que
d'autres).

Cela dit, lorsque ma méthode de reconnaissance sera optimisée, je me
pencherais éventuellement sur la question.

Je viens de faire une liste de 18 Remplacements à effectuer dans un
texte pour avoir une mise en page quasi correcte

Remplacer

1) RETOUR petit tiret espace PAR RETOUR grand tiret espace

Post by Ugo
pour les dialogues. J'ai appris ici que le grand tiret s'appelait EM-DASH

2) point espace RETOUR PAR point retour

Post by Ugo
on se demande d'ailleurs ce qu'un espace peut bien foutre après un point
qui est suivi d'un retour chariot.

3) point d'exclamation espace RETOUR PAR point d'excl RETOUR

4) point d'interrogation espace RETOUR PAR point d'interr RETOUR

Post by Ugo
ces 3 étapes sont indispensables car plus loin, je fais des remplacements
en utilisant les espaces RETOUR

5) tiret espace RETOUR RETOUR PAR rien du tout

6) tiret espace RETOUR PAR rien du tout

Post by Ugo
ces 2 étapes pour les erreurs de retour chariot sur les mots césurés en
fin de page. Comme j'ai précédemment supprimé les " point espace RETOUR
par point RETOUR, il n'y a pas de chamboulement de la mise en page
normale.

7) espace RETOUR RETOUR PAR espace

Post by Ugo
ceci pour les doubles sauts de page intempestifs en fin de page du livre

8) espace RETOUR par espace

Post by Ugo
pour les sauts de pages intempestifs simples en fin de page du livre

Les 9 règles suivantes concernent les guillemets. Je me permet de
revenir sur ce sujet. TU m'avais donné des indications au début de ce
fil, mais j'avoue que je ne comprends pas trop :

Tu m'as dit :"après « , il faut une espace [mot] insécable;
avant », idem."

Le caractère insécable, je le comprends parfaitement, mais quelle est la
différence entre espace insécable et espace fine insécable (ceux qu'il
faut utiliser avant les points d'interrogation et d'exclamation ?

Je posterais la liste complète des remplacements à effectuer lorsque je
l'aurais finalisée car je pense qu'elle pourra peut-être servir à
d'autres. Je dois encore affiner avec les espaces fines insécables dont
Anne vient de me fournir le raccourci clavier.

par contre, dans Word Macintosh, j'ai bien vu des macros, mais rien pour
les créer, car j'avoue que si d'un seul clic je pouvais procéder à tous
les remplacements, ce serait un gain de temps appréciable.

Mais déjà, là, avec les remplacements actuels, je gagne au moins 3
heures sur la vérification d'un bouquin. Comme j'en ai plus de 1200 à
numériser, ça a son importance.

Je vais me pencher sur le cas du scanner Opticbook dont tu m'as parlé,
car le modèle 4600 numérise une page A4 en 3 secondes environ.

Mon Epson perfection 4870 photo, met environ 17 secondes pour une double
page de livre de poche.

Comme je devrais normalement quitter l'ile de la Réunion au mois
d'Octobre, pour me réinstaller en Métropole, j'aurais sûrement plus de
facilité pour essayer de trouver un endroit où le voir fonctionner.

Je devrais sûrement en passer par une installation de Windows sur mon
Mac, mais bon, j'en profiterais pour faire passer la pilule en
l'utilisant également pour le simulateur de vol X-Plane (beaucoup plus
rapide que sur Mac grâce aux drivers graphiques mieux optimisés).

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
par contre, dans Word Macintosh, j'ai bien vu des macros, mais rien pour
les créer, car j'avoue que si d'un seul clic je pouvais procéder à tous
les remplacements, ce serait un gain de temps appréciable.

Emacs

Noëlle Adam

[Tardigradus]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Le caractère insécable, je le comprends parfaitement, mais quelle est la
différence entre espace insécable et espace fine insécable (ceux qu'il
faut utiliser avant les points d'interrogation et d'exclamation ?

Comme son nom l'indique, une espace fine est...fine ! Autrement dit, sa
largeur est moindre que la largeur de l'espace "normale". Elle est
également fixe, alors que la largeur de l'espace "normale" peut varier
si le texte est justifié. En typo frnaçaise, une fine est toujours
insécable, puisqu'elle n'est employée que pour espacer des éléments qui
doivent toujours rester ensemble (avant les ; ? ! mais aussi comme
séparateur de milliers dans la composition des nombres, entre autres).

Quant à la mesure de sa largeur, elle est généralement donnée pour 1/4
de cadratin. En fait, cette chasse (largeur) était celle que lui avaient
attribuée les concepteurs de la Linotype, mais on peut faire plus ou
moins fin, selon ce qu'on désire. En pratique, tu remplaces par une
espace insécable étroitisé à environ 25 %, à toi de voir ensuite si ça
te paraît correctement étroit.

[Ugo]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Le caractère insécable, je le comprends parfaitement, mais quelle est la
différence entre espace insécable et espace fine insécable (ceux qu'il
faut utiliser avant les points d'interrogation et d'exclamation ?

L'espace fine (comme l'adjectif l'indique) est plus courte. Autrement dit,
le point d'interrogation est plus rapproché du mot qui le précède que s'il
y a une espace mot.
Il y a un tas d'espaces (ultrafine, sixième d'espace, quadratin, etc.). Il
n'y a pas de combinaisons ASCII pour les obtenir. En d'autres termes, si
le logiciel ne les gère pas, il faut soit s'en passer, soit changer de
logiciel.

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
par contre, dans Word Macintosh, j'ai bien vu des macros, mais rien pour
les créer, car j'avoue que si d'un seul clic je pouvais procéder à tous
les remplacements, ce serait un gain de temps appréciable.

Si Word Macintosh est comme Word Windows, la création des macros n'est pas
installée par défaut.
Il faut aller dans les options, et cocher l'option "Développeur".

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Je vais me pencher sur le cas du scanner Opticbook dont tu m'as parlé,
car le modèle 4600 numérise une page A4 en 3 secondes environ.

Si le mien casse, je rachète un Plustek.

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Ugo

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Le caractère insécable, je le comprends parfaitement, mais quelle est la
différence entre espace insécable et espace fine insécable (ceux qu'il
faut utiliser avant les points d'interrogation et d'exclamation ?

L'espace fine (comme l'adjectif l'indique) est plus courte. Autrement dit,
le point d'interrogation est plus rapproché du mot qui le précède que s'il
y a une espace mot.
Il y a un tas d'espaces (ultrafine, sixième d'espace, quadratin, etc.). Il
n'y a pas de combinaisons ASCII pour les obtenir. En d'autres termes, si
le logiciel ne les gère pas, il faut soit s'en passer, soit changer de
logiciel.

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
par contre, dans Word Macintosh, j'ai bien vu des macros, mais rien pour
les créer, car j'avoue que si d'un seul clic je pouvais procéder à tous
les remplacements, ce serait un gain de temps appréciable.

Si Word Macintosh est comme Word Windows, la création des macros n'est pas
installée par défaut.
Il faut aller dans les options, et cocher l'option "Développeur".

pas trouvé d'options, uniquement des préférences, et rien concernant les
développeurs

[Ugo]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
pas trouvé d'options, uniquement des préférences, et rien concernant les
développeurs

Word 2007...

En haut à gauche, "Options Word" ->
Dans la boîte qui s'ouvre, à gauche (options) "Standard", à droite cocher
"Afficher l'onglet Développeur dans le ruban".

Ugo

[Ugo]

Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Ugo
Pour accéder au menu déroulant des options, il faut cliquer dans le cercle
(angle supérieur gauche)avec le logo (Windows sur un PC).

apparemment rien d'équivalent dans la version macintosh (2008)

[Anne G]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
pas trouvé d'options, uniquement des préférences, et rien concernant les
développeurs

Si j'ai bien compris, c'est l'option "Real Basic" sur Mac. Et c'est
disponible à part dans le "value pack".

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Anne G

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
pas trouvé d'options, uniquement des préférences, et rien concernant les
développeurs

Si j'ai bien compris, c'est l'option "Real Basic" sur Mac. Et c'est
disponible à part dans le "value pack".

les macros "RealBasic" ont été steevées (supprimées) de la version 2008
de la suite Office 20089 sur Macintosh. Ça a fait tellement de bruit que
Microsoft pense les réintroduire dans la prochaine version de sa suite
bureautique ...

[Anne G]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
c'est ce que je pratique, bien évidemment. ;-) mais, pour l'espace
insécable, par contre, lorsque l'on ne connait pas les règles
typographiques, c'est bien pratique de pouvoir le trouver dans les
"caractères spéciaux". Par contre, j'ai pas pu trouver l'espace fine
insécable, qui doit théoriquement précéder les ? !

Pomme alt shift espace.

[Anne G]

Post by Anne G

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
c'est ce que je pratique, bien évidemment. ;-) mais, pour l'espace
insécable, par contre, lorsque l'on ne connait pas les règles
typographiques, c'est bien pratique de pouvoir le trouver dans les
"caractères spéciaux". Par contre, j'ai pas pu trouver l'espace fine
insécable, qui doit théoriquement précéder les ? !

Pomme alt shift espace.

Et n'oublie pas de vérifier que tu as bien des apostrophes et pas des
crottes de mouche. (’) et pas (').

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Anne G

Post by Anne G

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
c'est ce que je pratique, bien évidemment. ;-) mais, pour l'espace
insécable, par contre, lorsque l'on ne connait pas les règles
typographiques, c'est bien pratique de pouvoir le trouver dans les
"caractères spéciaux". Par contre, j'ai pas pu trouver l'espace fine
insécable, qui doit théoriquement précéder les ? !

Pomme alt shift espace.

Merciiiiiiii !

Je suppose que ça marche aussi bien dans Word que dans Pages ?
Leurs aides sont muettes à propos de ce caractère particulier.

Post by Anne G
Et n'oublie pas de vérifier que tu as bien des apostrophes et pas des
crottes de mouche. (') et pas (').

non, c'est bon, je viens de vérifier ... :-)

voir la longue réponse à Ugo, je suis en train de voir le bout du
tunnel.

[Ugo]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY

Post by Anne G

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Par contre, j'ai pas pu trouver l'espace fine
insécable, qui doit théoriquement précéder les ? !

Pomme alt shift espace.

Merciiiiiiii !
Je suppose que ça marche aussi bien dans Word que dans Pages ?
Leurs aides sont muettes à propos de ce caractère particulier.

A priori, ça ne marchera pas dans Word. Ce n'est pas un logiciel de mise
en page abouti comme Indesign (par exemple). Word reconnaît l'espace
insécable, mais pas l'espace fine (j'espère me tromper).
Ugo

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY

Post by Anne G

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
c'est ce que je pratique, bien évidemment. ;-) mais, pour l'espace
insécable, par contre, lorsque l'on ne connait pas les règles
typographiques, c'est bien pratique de pouvoir le trouver dans les
"caractères spéciaux". Par contre, j'ai pas pu trouver l'espace fine
insécable, qui doit théoriquement précéder les ? !

Pomme alt shift espace.

Merciiiiiiii !
Je suppose que ça marche aussi bien dans Word que dans Pages ?
Leurs aides sont muettes à propos de ce caractère particulier.

ben vérification faite, "Pomme alt Shift espace" ne fonctionne pas, ni
dans Word, ni dans Pages.

Quant à Alt Shift Espace (essayé à tout hasard), il ne donne rien de
plus que alt-espace

bontempi, on se passera de l'espace fine :-)

[Tardigradus]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
bontempi, on se passera de l'espace fine :-)

Elle n'existe pas dans Word, mais tu peux te la fabriquer, en
étroitisant une espace insécable. Ça marche en rechercher-remplacer
aussi. il suffit d'utiliser les options de formatage du dialogue.

[Anne G]

Post by Tardigradus

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
bontempi, on se passera de l'espace fine :-)

Elle n'existe pas dans Word, mais tu peux te la fabriquer, en
étroitisant une espace insécable. Ça marche en rechercher-remplacer
aussi. il suffit d'utiliser les options de formatage du dialogue.

Ou, s'il travaille en 8 pt, faire : espace 2 pt + ! 8 pt.

[Tardigradus]

Post by Anne G
Ou, s'il travaille en 8 pt, faire : espace 2 pt + ! 8 pt.

Oui, aussi. Ça reveint au même, il faut utiliser les options de formatge
du dialogue Rechercher-remplacer.

[Ugo]

L

Post by Anne G
Et il restera tous les simples de bas de page à corriger.

Quelque chose m'échappe. S'il y a un simple retour en bas, il y a en
forcément deux avec celui qui finit la ligne précédente. Si l'on remplace
deux par un, le simple du bas est éliminé.

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Ugo
L

Post by Anne G
Et il restera tous les simples de bas de page à corriger.

Quelque chose m'échappe. S'il y a un simple retour en bas, il y a en
forcément deux avec celui qui finit la ligne précédente. Si l'on remplace
deux par un, le simple du bas est éliminé.

J'explique :

lorsque le texte passe d'une page à l'autre, au lieu d'être continu, les
deux morceaux de la phrase sont séparés par un retour chariot et un
seul. Et à chaque bas de page, le même truc se reproduit. Je n'ai rien
trouvé dans les paramétrages pour contrer ce comportement.

AU début, j'avais un soucis avec les césures qui restaient matérialisées
par un tiret, alors même que je désirais une largeur de page différente.
UN brin génant. EN farfouillant dans l'aide, j'ai trouvé l'option qui
permetait de restituer les mots complets. Mais je n'ai rien trouvé pour
les suts de ligne (ou retour chariot) intempestifs.

[Anne G]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
AU début, j'avais un soucis avec les césures qui restaient matérialisées
par un tiret, alors même que je désirais une largeur de page différente.
UN brin génant. EN farfouillant dans l'aide, j'ai trouvé l'option qui
permetait de restituer les mots complets. Mais je n'ai rien trouvé pour
les suts de ligne (ou retour chariot) intempestifs.

Tu nous rappelles le logiciel que tu utilises ?

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Anne G

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
AU début, j'avais un soucis avec les césures qui restaient matérialisées
par un tiret, alors même que je désirais une largeur de page différente.
UN brin génant. EN farfouillant dans l'aide, j'ai trouvé l'option qui
permetait de restituer les mots complets. Mais je n'ai rien trouvé pour
les suts de ligne (ou retour chariot) intempestifs.

Tu nous rappelles le logiciel que tu utilises ?

le même phénomène se reproduit lorsque je pratique l'OCR, aussi bien
avec Acrobat (module très performant), ou Read Iris 11.5.6

[Alain191]

Post by Jean-Pierre Roche

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Je préfère néanmoins scanner les 2 pages à la fois, car comment fait on
pour passer d'une page à l'autre ? Entre chaque page, on est obligé de
retourner le livre : ce qui fait qu'une page sur 2 est " à l'envers ".
Quid de la zone de numérisation dans ce cas ?

Faux problème... Un bon OCR reconnaît automatiquement le bon
sens et se fiche donc du fait qu'une page soit "à l'envers"
(ou dans n'importe quel sens d'ailleurs). Le problème reste
bien (parfois) celui de la reliure...

Une question en passant, est-ce que l'utilisation d'un scanner format A3
résoud ce problème ?

Alain

[Anne G]

Post by Alain191

Post by Jean-Pierre Roche

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Je préfère néanmoins scanner les 2 pages à la fois, car comment fait on
pour passer d'une page à l'autre ? Entre chaque page, on est obligé de
retourner le livre : ce qui fait qu'une page sur 2 est " à l'envers ".
Quid de la zone de numérisation dans ce cas ?

Faux problème... Un bon OCR reconnaît automatiquement le bon
sens et se fiche donc du fait qu'une page soit "à l'envers"
(ou dans n'importe quel sens d'ailleurs). Le problème reste
bien (parfois) celui de la reliure...

Une question en passant, est-ce que l'utilisation d'un scanner format A3
résoud ce problème ?

Avec un pilote comme celui de ma HP qui permettrait de définir plusieurs
zones à scanner d'une même page ?

[Alain191]

Post by Anne G

Post by Alain191

Post by Jean-Pierre Roche

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Je préfère néanmoins scanner les 2 pages à la fois, car comment fait on
pour passer d'une page à l'autre ? Entre chaque page, on est obligé de
retourner le livre : ce qui fait qu'une page sur 2 est " à l'envers ".
Quid de la zone de numérisation dans ce cas ?

Faux problème... Un bon OCR reconnaît automatiquement le bon
sens et se fiche donc du fait qu'une page soit "à l'envers"
(ou dans n'importe quel sens d'ailleurs). Le problème reste
bien (parfois) celui de la reliure...

Une question en passant, est-ce que l'utilisation d'un scanner format A3
résoud ce problème ?

Avec un pilote comme celui de ma HP qui permettrait de définir plusieurs
zones à scanner d'une même page ?

Je n'en suis pas encore là, je m'interroge juste l'intérêt du A3 sur le
A4 mais les scanners A3 sont rares me semble-t'il, ou alors à prix peu
abordable.

Alain

[Ugo]

Le Wed, 19 Aug 2009 09:41:24 +0200, Pierre-Olivier TAUBATY

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Je préfère néanmoins scanner les 2 pages à la fois, car comment fait on
pour passer d'une page à l'autre ? Entre chaque page, on est obligé de
retourner le livre : ce qui fait qu'une page sur 2 est " à l'envers ".
Quid de la zone de numérisation dans ce cas ? Car avec ma méthode, j'ai
limité la numérisation à une zone de la double page excluant les numéros
de pages ...

Bonjour,

Ce scanner (comme d'autres de la même marque) est dédié à la numérisation
des livres. Une fonction a été prévue pour redresser automatiquement et
immédiatement la page qui a été scannée à l'envers.
Rien n'empêche, lorsque le livre n'est pas trop gros (je veux dire pour
éviter la zone d'ombre centrale) de scanner deux pages à la fois, pourvu
que les deux pages n'excèdent pas le format A4.

Cela fait maintenant quatre ou cinq ans que j'ai ce scanner, dont je n'ai
pas épargné la mécanique. Quand il cassera, on verra.

J'utilise Windows, je ne me suis pas préoccupé de savoir si ce scanner
fonctionne ou non sur Mac.
A+

Ugo