Correction de dégradé pour impression quadri

[Benoit]

Bonjour,


Je me trouve devans un pb que je ne sais résoudre dans le traitement
d'images.

J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.

Exemple : <Loading Image...>

Je dois pouvoir régler ça dans Photoshop, je préfèrerai le faire dans
LightRoom histoire de ne pas trop utiliser d'outils différents. Mais
surtout je voudrai connaître le résultat de mes modifications. Je ne
veux pas faire de la retouche à l'aveugle, en faire trop ou pas assez.
Et corriger un défaut qu'on ne voit pas, ça ne peut qu'en créer
d'autres.

Y-a-t-il moyen de retoucher l'image sur une émulation de sortie papier
CMYK ?

D'avance merci,


LR 5, PS CS6, OS X 10.10.3, MB Pro 15" retina

[efji]

Post by Benoit
Bonjour,
Je me trouve devans un pb que je ne sais résoudre dans le traitement
d'images.
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.

quels tirages?
argentique, jet d'encre, sublimation ?

Post by Benoit
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Aucun problème sur cette photo. Il faudrait poster un scan de tirage.

[Benoit]

Post by efji

Post by Benoit
Bonjour,
Je me trouve devans un pb que je ne sais résoudre dans le traitement
d'images.
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.

quels tirages?
argentique, jet d'encre, sublimation ?

Impression et pas tirage, donc CMJN/CMYK et un espace colorimétrique
restreint.

Post by efji

Post by Benoit
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Aucun problème sur cette photo. Il faudrait poster un scan de tirage.

<http://www.cjoint.com/data/0EDrHanfigX.htm>

[Charles Vassallo]

Post by Benoit

Post by efji

Post by Benoit
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.

quels tirages?
argentique, jet d'encre, sublimation ?

Impression et pas tirage, donc CMJN/CMYK et un espace colorimétrique
restreint.

Post by efji

Post by Benoit
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Aucun problème sur cette photo. Il faudrait poster un scan de tirage.

<http://www.cjoint.com/data/0EDrHanfigX.htm>

Ce scan ne correspond à ton image.

Sois plus précis : tu dis que tes tirages sont bons, mais pas les
«impressions». Impression d'imprimeur ? (puisque tu parles de CMJN).
Mais tu dis aussi que tu dois fournir une image RVB. Bref, c'est pas
clair : raconte tout par le menu.

A priori ton image ne devrait pas poser de problème. Changer d'imprimeur
? On dirait un passage en couleurs indexées ; ou une isohélie partielle.

charles

[Benoit]

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit

Post by efji

Post by Benoit
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.

quels tirages?
argentique, jet d'encre, sublimation ?

Impression et pas tirage, donc CMJN/CMYK et un espace colorimétrique
restreint.

Post by efji

Post by Benoit
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Aucun problème sur cette photo. Il faudrait poster un scan de tirage.

<http://www.cjoint.com/data/0EDrHanfigX.htm>

Ce scan ne correspond à ton image.

Voilà le problème.

Post by Charles Vassallo
Sois plus précis : tu dis que tes tirages sont bons, mais pas les
«impressions». Impression d'imprimeur ? (puisque tu parles de CMJN).
Mais tu dis aussi que tu dois fournir une image RVB. Bref, c'est pas
clair : raconte tout par le menu.

La première image postée (nuit-0248) est directement exportée de
Lightroom et a servi à l'impression d'un livre. Le résultat a aboutit à
la deuxième image.

Quand je parle de tirage, c'est que faire faire un tirage, un
agrandissement, ne pose pas de problème. Certainement parce que les
imprimantes jet d'encre utilisent pas mal de couleurs (5, 6, 7 ?) et
cela offre un gamut plus uniforme, avec moins de trous.

Quand je parle d'impression, là il s'agit d'un bouquin imprimé en CMJN
avec un gamut donc beaucoup plus restreint, bourré de trous (il n'y a
qu'à voir la gamme Pantone et ses éléments non-imprimables).

Post by Charles Vassallo
A priori ton image ne devrait pas poser de problème. Changer d'imprimeur
? On dirait un passage en couleurs indexées ; ou une isohélie partielle.
charles

J'ai « l'impression » que mon image repose sur une gamme de couleurs mal
reproduisibles en CMJN. Il suffirait certainement de déplacer la
dominante pour se retrouver dans une zone de couleurs supportées. Le
problème est que je n'arrive pas à voir ça sur mon écran. Je peux aussi
ajouter du bruit, du dithering, mais comme je ne vois pas le défaut sur
l'écran, ce n'est pas facile du tout de le corriger :)

L'imprimeur est au courant et devrait résoudre le problème, ce qu'il y a
c'est que je ne veux plus que cela recommence et et on doit pouvoir
prévoir les défauts d'impressions potentiels d'une image.

Pour mon bouquin j'ai des photos à dominante bleu clair (tu as dû les
voir à Trébeurden) et, quand tu fais attention aux tirage de test du
livre, tu vois des zones légèrement rosées ou violettes. C'est tellement
faible que cela passe inaperçu, mais les dégradés qui deviennent des
aplats...

C'est pourquoi je cherche un moyen d'avoir une bonne idée de ce que
rendra l'impression pour éviter ou réduire les défauts.

[Charles Vassallo]

Post by Benoit
Quand je parle de tirage, c'est que faire faire un tirage, un
agrandissement, ne pose pas de problème. Certainement parce que les
imprimantes jet d'encre utilisent pas mal de couleurs (5, 6, 7 ?) et
cela offre un gamut plus uniforme, avec moins de trous.

Pas si simple ! Il y a quelques années (je n'ai pas suivi l'évolution)
les grosses HP travaillaient sur 4 encres seulement et elles tenaient la
dragée haute à Epson.

Post by Benoit
Quand je parle d'impression, là il s'agit d'un bouquin imprimé en CMJN
avec un gamut donc beaucoup plus restreint, bourré de trous (il n'y a
qu'à voir la gamme Pantone et ses éléments non-imprimables).

Il n'y a pas de «trous dans un gamut». Simplement, celui-ci est limité
et les couleurs trop saturées lui échappent. Il se peut aussi que le
profil d'impression ait mal été établi, conduisant à un gamut de forme
anormalement tarabiscotée ; mauvais signe (étalonnage à reprendre).

Post by Benoit
J'ai « l'impression » que mon image repose sur une gamme de couleurs mal
reproduisibles en CMJN. Il suffirait certainement de déplacer la
dominante pour se retrouver dans une zone de couleurs supportées. Le
problème est que je n'arrive pas à voir ça sur mon écran. Je peux aussi
ajouter du bruit, du dithering, mais comme je ne vois pas le défaut sur
l'écran, ce n'est pas facile du tout de le corriger :)

Le lien Loading Image...
donne une simulation de ce qui devrait se passer avec un profil CMJN
très courant. Il y a un énorme paquet de couleurs non imprimables autour
du réverbère (couleurs sombres et trop saturées) ; elles sont simplement
et fort raisonablement remplacées par des couleurs sombres un peu moins
saturées. On aura un problème similaire à la maison avec une petite jet
d'encre et un papier mat à petit gamut (comme l'Epson Aquarelle).

(Cette simulation correspond simplement au passage théorique RVB vers
CMJN. Il faudrait la prolonger par une conversion vers le profil réel de
l'imprimante au cas où celui-ci restreindrait encore un peu plus les
couleurs imprimables)

Ce que tu montres du résultat, s'il n'y a pas eu une fausse manip
quelque part, laisse craindre un fond de gamut assez chahuté et ce n'est
pas un bon signe pour la calibration du système d'impression.

Post by Benoit
L'imprimeur est au courant et devrait résoudre le problème, ce qu'il y a
c'est que je ne veux plus que cela recommence et et on doit pouvoir
prévoir les défauts d'impressions potentiels d'une image [....]
C'est pourquoi je cherche un moyen d'avoir une bonne idée de ce que
rendra l'impression pour éviter ou réduire les défauts.

Je crains fort que tu ne puisses pas prévoir grand chose avec un
imprimeur qui travaille en CMJN et qui te réclame des images en RVB sans
plus de précision. Il faudrait qu'il te dise comment il fait la
conversion et avec quel profil CMJN il travaille -- et aussi que tu
ailles faire un tour sur Photoshop

Charles

[Benoit]

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit
Quand je parle d'impression, là il s'agit d'un bouquin imprimé en CMJN
avec un gamut donc beaucoup plus restreint, bourré de trous (il n'y a
qu'à voir la gamme Pantone et ses éléments non-imprimables).

Il n'y a pas de «trous dans un gamut». Simplement, celui-ci est limité
et les couleurs trop saturées lui échappent. Il se peut aussi que le
profil d'impression ait mal été établi, conduisant à un gamut de forme
anormalement tarabiscotée ; mauvais signe (étalonnage à reprendre).

Ce que je veux dire par là est qu'une image peut avoir des couleurs non
imprimable, d'où les trous. Si tu fais un dégradé de jaune vers le
marron qui est « lisse » en millions de couleurs, tu auras des problèmes
en imprimant en 256 couleurs. Et même si tu restes en haute résolution
tu vas avoir un jaune à 100% presque tout le temps, du rouge et du vert
dont la présence va s'accroître lentement, très lentement, tellement
lentement que cela génère des plateaux on passe de 0 à 256 par unité et
non par pouillème ;)

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit
J'ai « l'impression » que mon image repose sur une gamme de couleurs mal
reproduisibles en CMJN. Il suffirait certainement de déplacer la
dominante pour se retrouver dans une zone de couleurs supportées. Le
problème est que je n'arrive pas à voir ça sur mon écran. Je peux aussi
ajouter du bruit, du dithering, mais comme je ne vois pas le défaut sur
l'écran, ce n'est pas facile du tout de le corriger :)

Le lien http://www.cjoint.com/15mi/EEEjTScGb7O_simus.jpg
donne une simulation de ce qui devrait se passer avec un profil CMJN
très courant. Il y a un énorme paquet de couleurs non imprimables autour
du réverbère (couleurs sombres et trop saturées) ; elles sont simplement
et fort raisonablement remplacées par des couleurs sombres un peu moins
saturées. On aura un problème similaire à la maison avec une petite jet
d'encre et un papier mat à petit gamut (comme l'Epson Aquarelle).

Deux questions :

- Comment as-tu généré l'image avec les couleurs non-imprimables ? Parce
que ça, ça devrait me permettre de corriger ma photo pour sa version
impression et pas pour la version tirage.

- Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».

Post by Charles Vassallo
(Cette simulation correspond simplement au passage théorique RVB vers
CMJN. Il faudrait la prolonger par une conversion vers le profil réel de
l'imprimante au cas où celui-ci restreindrait encore un peu plus les
couleurs imprimables)
Ce que tu montres du résultat, s'il n'y a pas eu une fausse manip
quelque part, laisse craindre un fond de gamut assez chahuté et ce n'est
pas un bon signe pour la calibration du système d'impression.

On est d'accord. Je crois que mon travail (je ne dois pas être le seul)
leur a fait revoir leur process.

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit
L'imprimeur est au courant et devrait résoudre le problème, ce qu'il y a
c'est que je ne veux plus que cela recommence et et on doit pouvoir
prévoir les défauts d'impressions potentiels d'une image [....]
C'est pourquoi je cherche un moyen d'avoir une bonne idée de ce que
rendra l'impression pour éviter ou réduire les défauts.

Je crains fort que tu ne puisses pas prévoir grand chose avec un
imprimeur qui travaille en CMJN et qui te réclame des images en RVB sans
plus de précision. Il faudrait qu'il te dise comment il fait la
conversion et avec quel profil CMJN il travaille -- et aussi que tu
ailles faire un tour sur Photoshop

C'est ce que je vais lui demander. Sinon, il demande du Adobe RVB par
défaut. Ce que je fournis. Pour Photoshop, je l'ai, mais on rentre dans
un domaine que j'ignore complètement.

[Charles Vassallo]

Post by Benoit
- Comment as-tu généré l'image avec les couleurs non-imprimables ? Parce
que ça, ça devrait me permettre de corriger ma photo pour sa version
impression et pas pour la version tirage.

C'est une fonction standard de Photoshop

Post by Benoit
- Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».

Non, simplement que le gamut de tout système physiquement réalisable a
toujours des limites et qu'il y a des couleurs qui sont en dehors.

Charles

[Benoit]

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit
- Comment as-tu généré l'image avec les couleurs non-imprimables ? Parce
que ça, ça devrait me permettre de corriger ma photo pour sa version
impression et pas pour la version tirage.

C'est une fonction standard de Photoshop

Il faut que je trouve ça alors. Si je cherche et trouve, il y a beaucoup
plus de chances que je retienne.

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit
- Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».

Non, simplement que le gamut de tout système physiquement réalisable a
toujours des limites et qu'il y a des couleurs qui sont en dehors.

Ok, si c'est dehors, ce n'est pas un trou, c'est un précipice :)

Sinon, si comme moi on voit le gamut comme une spère avec trois axes
(RVB, HSL...). Une couleur non imprimable est un trou puisqu'il y en
aura toujours disponible à côté, au-dessus ou en-dessous parce qu'elle à
plus de R, V, B, H, S, L,...

[René]

Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.

[Benoit]

Post by René

Post by Benoit
Sinon, si comme moi on voit le gamut comme une spère avec trois axes
(RVB, HSL...). Une couleur non imprimable est un trou puisqu'il y en
aura toujours disponible à côté, au-dessus ou en-dessous parce qu'elle à
plus de R, V, B, H, S, L,...

Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée
avec les 4 encres standards du CMJN.
Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement
différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les
imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui
se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8
goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2
qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de
magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les
goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes
quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque
de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop
jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer
les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René

Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à
expliquer autour de moi.

[Charles Vassallo]

Post by Benoit

Post by René
Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée
avec les 4 encres standards du CMJN.
Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement
différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les
imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui
se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8
goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2
qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de
magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les
goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes
quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque
de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop
jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer
les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René

Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à
expliquer autour de moi.

Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en
impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à
la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et
uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se
débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes.
La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des
gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne
regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes
individuelles). On pourra lire un vieil article
http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html
pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)

Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en
mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit
parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les
papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez
noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs
sombres mais trop saturées.

charles

[Benoit]

Post by Charles Vassallo
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en
mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit
parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les
papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez
noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs
sombres mais trop saturées.

Juste. J'ai trouvé, je crois deux solutions à ce problème (l'histoire du
dithering est pour moi un trou noir car je ne trouve pas la moindre aide
en ligne qui en parle en français, et les sites US parlant à chaque fois
de versions différentes de PShop...) :

- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.

- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus
terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon
profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.

Je viens de mettre la main sur une action PShop qui « fait » du
dithering, ma technique de changement de format d'image ayant l'air de
résoudre le problème...

[Charles Vassallo]

Post by Benoit
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.

Ça équivaut à faire une conversion de profil vers ton profil couleur RVB
par défaut (aux arrondis près dans les conversions vers LAB). Tu devrais
aller voir ton menu de préférence couleurs. Si tu choisis Adobe-98
comme profil RVB par défaut, ta manœuvre n'aura aucun effet.

Bienvenue dans le monde merveilleux de la gestion de la couleur !

Charles

La gestion de la couleur sans se prendre la tête :
http://www.oitregor.com/numeric/gestion/intro.html

[Tardigradus]

Post by Benoit
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.

A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un
espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne
change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image
ne paraisse pas différente.

Post by Benoit
- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus
terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon
profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.

Le retour au RVB ne sert à rien, car l'espace CMJN est plus petit que le
RVB. Donc le RVB peut exprimer toutes les couleurs présentes dans le
CMJN (ou presque, il y en a parfois quelques unes qui passent à la
trappe mais c'est vraiment marginal). Normal que l'image soit plus
terne, puisque le conversion en CMJN a éliminé tout ce qui est saturé.

[Benoit]

Post by Tardigradus
Le retour au RVB ne sert à rien,

Sauf que c'est ce que demande l'imprimeur.

[Tardigradus]

Post by Benoit

Post by Tardigradus
Le retour au RVB ne sert à rien,

Sauf que c'est ce que demande l'imprimeur.

Je parlais d'un résultat technique.

[Yann M.]

Post by Tardigradus

Post by Benoit
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.

A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un
espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne
change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image
ne paraisse pas différente.

En effet le Lab (équivalent au TSL ou HCL) est la synthèse de l'espace
total des couleurs vues par l'oeil humain, Tous les gamuts quels qu'ils
soient y sont inclus et forcément inférieurs.
Donc en théorie passer par le Lab ou le TSL n'a aucun effet, sauf si on
en profite pour y faire une retouche et repousser les limites avant de
reconvertir dans un autre mode "réducteur" quelconque.

[René]

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit

Post by René
Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée
avec les 4 encres standards du CMJN.
Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement
différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les
imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui
se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8
goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2
qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de
magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les
goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes
quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque
de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop
jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer
les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René

Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à
expliquer autour de moi.

Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en
impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à
la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et
uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se
débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes.
La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des
gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne
regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes individuelles).
On pourra lire un vieil article
http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html
pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en
mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce
qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats
et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton
image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop
saturées.
charles

Je ne voulais que donner un exemple très simple, facile à visualiser. Que
les gouttelettes diffusent ou pas (peu en offset) si je prends une surface
de couleur uniforme qui exige une répartition des encres CMJN comme je l'ai
décrit, (sous entendu chacune distribuées uniformément) il y aura
nécessairement des sauts dans les nuances: certaines bien rendues d'autres
pas. D'ailleurs c'est bien ce que l'on voit dans l'exemple des bandes en
couleurs au bas de l'article cité.

Les vraies couleurs non imprimables sont celles qui sont dans le gamut RVB
mais hors du gamut CMJN.

René

[Claude Palmer]

Post by Charles Vassallo

Post by Benoit
- Comment as-tu généré l'image avec les couleurs non-imprimables ? Parce
que ça, ça devrait me permettre de corriger ma photo pour sa version
impression et pas pour la version tirage.

C'est une fonction standard de Photoshop

Post by Benoit
- Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».

Non, simplement que le gamut de tout système physiquement réalisable a
toujours des limites et qu'il y a des couleurs qui sont en dehors.
Charles

oui et non.
Pour des travaux de luxe, l'imprimeur peut toujours choisir des encrages en
plus pour rehausser une couleur particulière et séléctionner une image
tramée pour une couleur en plus. Question d'angle de trame, et de nombre de
couleurs au- delà du CMJN conventionnel.
Ce que j'en dis pour l'avoir vu faire.
Le plus classique: rendre les rouges plus pétants avec un encre rouge fanal
en plus.
Enfin, c'était dans ma génération". Maintenant avec le CPC et les sorties
directe du scanner...hmmm...

[Francis Chartier]

Le Sat, 30 May 2015 20:24:06 +0200,

Post by Claude Palmer
Enfin, c'était dans ma génération". Maintenant avec le CPC et les
sorties directe du scanner...hmmm...

Y'a toujours moyen. pour certains travaux et certains types
d'impression on peut aussi utiliser plusieurs groupes pour la même
teinte, afin de gérer plus finement les encrages et les densités, selon
la répartition des aplats, des zones encrées, des réserves.

Dans la mesure où l'on maîtrise la fabrication des plaques depuis le
fichier d'origine, tout est envisageable selon le matériel dont on
dispose (nombre et types de groupes) et le temps qu'on est prêt à y
consacrer.

Pour certains travaux il est toujours d'usage de donner le BAT "au cul
de la machine" après que le conducteur ait réussi à trouvé le rendu que
l'on souhaite, et on signe sur al feuille de tirage.

Bon, ça a un coût, et c'est pas vraiment chez Exaprint qu'on va avoir
ce genre de service. Mais quand on veut du sur-mesure, on arrive encore
à trouver, souvent chez des artisans.

[René]

Post by Claude Palmer
Pour des travaux de luxe, l'imprimeur peut toujours choisir des encrages
en plus pour rehausser une couleur particulière et séléctionner une image
tramée pour une couleur en plus. Question d'angle de trame, et de nombre
de couleurs au- delà du CMJN conventionnel.
Ce que j'en dis pour l'avoir vu faire.
Le plus classique: rendre les rouges plus pétants avec un encre rouge
fanal en plus.
Enfin, c'était dans ma génération". Maintenant avec le CPC et les sorties
directe du scanner...hmmm...

Fréquent dans l'impression des emballages de produits qui ont une "couleur
de la marque".

René

[Yann M.]

Post by René

Post by Claude Palmer
Pour des travaux de luxe, l'imprimeur peut toujours choisir des
encrages en plus pour rehausser une couleur particulière et
séléctionner une image tramée pour une couleur en plus. Question
d'angle de trame, et de nombre de couleurs au- delà du CMJN
conventionnel.
Ce que j'en dis pour l'avoir vu faire.
Le plus classique: rendre les rouges plus pétants avec un encre rouge
fanal en plus.
Enfin, c'était dans ma génération". Maintenant avec le CPC et les
sorties directe du scanner...hmmm...

Fréquent dans l'impression des emballages de produits qui ont une
"couleur de la marque".
René

houlà oui....
Un aplat de teinte type bleu marine, rouge profond, bistre , noir
forcément, se font toujours en 2 passes d'aplat chez nous (impression
offset emballages cartons, chocolat, vins et spiritueux, cosmétique,
agroalimentaire etc...). Même un gris moyen, un orange 021, un rose vif
etc...
En plus de gagner en profondeur et en "densité" visuelle, on élimine les
pétouilles, les effets de bande ou de trainées, et on allège l'encrage
des 2 groupes d'impression. C'est + contraignant et plus cher, mais plus
qualitatif.
Faut savoir ce qu'on veut hein ^^

[Tardigradus]

Post by Benoit
- Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».

Il n'y a pas de trou, dans le sens où les couleurs non imprimables sont
en bordure d'espace, là où la saturation est élevée, pas n'importe où au
milieu. Tu n'auras jamais une zone imprimable, puis une partie non
imprimable puis à nouveau imprimable. Un espace colorimétrique n'est pas
un gruyère.

[Tardigradus]

Post by Benoit
Si tu fais un dégradé de jaune vers le
marron qui est « lisse » en millions de couleurs, tu auras des problèmes
en imprimant en 256 couleurs. Et même si tu restes en haute résolution
tu vas avoir un jaune à 100% presque tout le temps, du rouge et du vert
dont la présence va s'accroître lentement, très lentement, tellement
lentement que cela génère des plateaux on passe de 0 à 256 par unité et
non par pouillème ;)

Quel intérêt d'imprimer en 256 couleurs, sinon pour avoir justement un
effet de postérisation ? Un dégradé reste propre aussi longtemps que sa
surface n'est pas trop grande par rapport à sa composition. Si tu le
fais trop grand, ou trop pauvre, il y a obligatoirement un effet de
bandes, puisqu'en réalité c'est comme cela qu'il est fabriqué
(Postscript fait 256 bandes de la couleur initiale à la couleur finale.)

[Jean-Pierre Roche]

Post by Benoit
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Le zonage est un peu noyé dans le bruit (technique classique
pour le prévenir, voir à dithering) mais il est bel et bien
présent... On peut supposer que l'imprimante réduit ce bruit
(ou du moins le modifie) et donc rend le zonage bien plus
visible. Difficile de donner une technique de correction sur
ce genre d'image... Voir si ajouter du bruit (essayer
plusieurs sortes) améliore les choses ?

[Benoit]

Post by Jean-Pierre Roche

Post by Benoit
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Le zonage est un peu noyé dans le bruit (technique classique
pour le prévenir, voir à dithering) mais il est bel et bien
présent... On peut supposer que l'imprimante réduit ce bruit
(ou du moins le modifie) et donc rend le zonage bien plus
visible. Difficile de donner une technique de correction sur
ce genre d'image... Voir si ajouter du bruit (essayer
plusieurs sortes) améliore les choses ?

Ok pour le bruit, mais comme je ne sais pas ce que ça va donner à la
sortie... Comment je peux émuler une sortie CMJN quand, en plus, je dois
fournir du RVB. Je voudrai déjà réussir à voir à l'écran ce qui sera
imprimé. Ce n'est pas la peine de faire tourner sa Colormunki dans le
cas présent.

[Joseph B]

Post by Benoit
Ok pour le bruit, mais comme je ne sais pas ce que ça va donner à la
sortie... Comment je peux émuler une sortie CMJN quand, en plus, je dois
fournir du RVB.

Dans Photoshop, tout en travaillant tes photos en RVB, tu as le menu
"Affichage" sous-menu "Format d'épreuve… et item "Espace de travail
CMJN" qui sert à ça (précision de la simulation modulo le calibrage de
l'écran).

[Benoit]

Post by Joseph B

Post by Benoit
Ok pour le bruit, mais comme je ne sais pas ce que ça va donner à la
sortie... Comment je peux émuler une sortie CMJN quand, en plus, je dois
fournir du RVB.

Dans Photoshop, tout en travaillant tes photos en RVB, tu as le menu
"Affichage" sous-menu "Format d'épreuve… et item "Espace de travail
CMJN" qui sert à ça (précision de la simulation modulo le calibrage de
l'écran).

Il y a aussi Affichage/Couleurs non imprimables. Ça permet de retoucher
avec pour but de supprimer le gris. Tout ce que je fais pour supprimer
ce gris me donne un résultat que je n'aime pas du tout, du tout.

[Charles Vassallo]

Post by Benoit
Il y a aussi Affichage/Couleurs non imprimables. Ça permet de retoucher
avec pour but de supprimer le gris. Tout ce que je fais pour supprimer
ce gris me donne un résultat que je n'aime pas du tout, du tout.

Ne rien faire du tout et laisser faire la conversion en FOGRA 27 donne
ça : Loading Image...
Ça ne te plaît pas ? Tout est imprimable dans cette image (dans ce
profil particulier, of course)

Ce n'est pas parce que ce n'est pas imprimable que ça va être affreux.
Les couleurs sont modifiées, forcément (et il n'y a rien à faire), mais
ça peut être acceptable (ne pas oublier que le type qui voit ton tirage
ne sait pas d'où tu es parti)

Attention si tu joues avec ce menu «couleurs non imprimables». Le
résultat dépend du choix du profil par défaut dans tes préférences
couleur CMJN.


charles

[Francis Chartier]

Le Sun, 31 May 2015 21:38:50 +0200,

Post by Charles Vassallo
Ne rien faire du tout et laisser faire la conversion en FOGRA 27

POurquoi Fogra 27 ? Fogra recommande Fogra 39 depuis pas
mal d'années Et l'ECI recommande Isocoated V2 (300%) (une évolution de
Fogra 39 il me semble) plutôt que Fogra27.

Téléchargeables ici :
<http://www.eci.org/_media/downloads/icc_profiles_from_eci/eci_offset_2009.zip>

[Charles Vassallo]

Post by Francis Chartier
Le Sun, 31 May 2015 21:38:50 +0200,

Post by Charles Vassallo
Ne rien faire du tout et laisser faire la conversion en FOGRA 27

POurquoi Fogra 27 ? Fogra recommande Fogra 39 depuis pas
mal d'années Et l'ECI recommande Isocoated V2 (300%) (une évolution de
Fogra 39 il me semble) plutôt que Fogra27.
<http://www.eci.org/_media/downloads/icc_profiles_from_eci/eci_offset_2009.zip>

Pourquoi Fogra27 ? Parce que la seule fois que j'ai fait appel à un
imprimeur en ligne, j'ai demandé avec quel profil ICC je devais faire la
conversion RVB->CMJN et que le seul qui a su me répondre (veoprint, si
vous voulez tout savoir) m'a indiqué Fogra27 -- et j'ai été satisfait
par les travaux que je lui ai demandés.

Charles

[Joseph B]

Post by Benoit
Il y a aussi Affichage/Couleurs non imprimables. Ça permet de retoucher
avec pour but de supprimer le gris. Tout ce que je fais pour supprimer
ce gris me donne un résultat que je n'aime pas du tout, du tout.

Plutôt que cette option drastique qui va te donner envie de mettre à la
benne tout ton travail, ou le dénaturer par tes tentatives de retouches
forcément excessives, active plutôt "Couleur d'épreuve" (Cmd-Y) en même
temps qu'espave de travail CMJN.
Même sur un écran pas qualibré "pro", tu verras bien l'affadissement des
teintes hors espace colorimétrique, mais qui n'en seront pas moins
reproductibles même si moins flatteuses.
Là tu pourras éventuellement te servir de l'outil "Remplacement de
couleur" pour essayer de corriger par avance la fraîcheur ou le "pétant"
qui devrait disparaître de l'original une fois imprimé.
A utiliser avec modération, surtout le curseur "Teinte" ;-)

Si j'ai bien compris, ton livre n'est pas imprimé sur presse
"traditionnelle", mais numérique ? (l'imprimeur demande du RVB)
Auquel cas l'option d'affichage "CMJN" de Photoshop est plus symbolique
que réaliste, que ce soit toner ou jet d'encre, la synthèse soustractive
de ces procédés diffère beaucoup d'avec des encres transparentes de
quelques microns d'épaisseur que Photoshop essaie d'émuler.
De plus certaines jet d'encre utilisent plusieurs encres (rouge et bleu)
en plus du cyan et magenta et donnent des résultats bluffant, avec
évidemment leurs propres tables de séparation, d'où le RVB impératif.
Il n'est pas exclu que l'imprimeur ait un souci de calibrage de son
imprimante.

[Benoit]

Post by Joseph B
Plutôt que cette option drastique qui va te donner envie de mettre à la
benne tout ton travail, ou le dénaturer par tes tentatives de retouches
forcément excessives, active plutôt "Couleur d'épreuve" (Cmd-Y) en même
temps qu'espave de travail CMJN.
Même sur un écran pas qualibré "pro", tu verras bien l'affadissement des
teintes hors espace colorimétrique, mais qui n'en seront pas moins
reproductibles même si moins flatteuses.

Je vois surtout apparaître les bandes de couleur unie. Surtout dans les
zones les plus lumineuses. Et ces bandes là, je n'arrive pas à les
estomper.

Post by Joseph B
Là tu pourras éventuellement te servir de l'outil "Remplacement de
couleur" pour essayer de corriger par avance la fraîcheur ou le "pétant"
qui devrait disparaître de l'original une fois imprimé.
A utiliser avec modération, surtout le curseur "Teinte" ;-)

Là, je n'arrive pas du tout à supprimer/réduire les bandes unies. Il va
me falloir trouver quelqu'un qui me donne des cours « sur site » :-/

Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.

Post by Joseph B
Si j'ai bien compris, ton livre n'est pas imprimé sur presse
"traditionnelle", mais numérique ? (l'imprimeur demande du RVB)
Auquel cas l'option d'affichage "CMJN" de Photoshop est plus symbolique
que réaliste, que ce soit toner ou jet d'encre, la synthèse soustractive
de ces procédés diffère beaucoup d'avec des encres transparentes de
quelques microns d'épaisseur que Photoshop essaie d'émuler.

De ce qu'ils m'ont dit, ils préfèrent faire eux-mêmes la modification
rvb/cmjn. Je les comprends car faire une modif d'un cmjn vers un autre
cmjn doit être assez lourd et le résultat comparé au rvb initial...

Post by Joseph B
Il n'est pas exclu que l'imprimeur ait un souci de calibrage de son
imprimante.

Je leur ai donné un bon outil de test.

[Joseph B]

Post by Benoit
Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.

Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple.
Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps
pas si éloigné de l'impression offset.
De mon expérience des deux (j'ai arrêté il y a 9 ans), je dirai ceci :
1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression
les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que
c'est ce qui fait la subtilité de la photo.
2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans
cette image.
Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et
déboucher un peu les ombres.
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux,
puisqu'il te faut rester en RVB.

Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour
commencer les réglages suivants
Tons moyens +10 +8 + 8
Tons clairs +9 +9 0
Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en
tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ;
et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur
inchangé.
Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se
déboucher sensiblement (ma préférence).

voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>

Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante
finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te
propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage
classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.

Si ça peut t'aider un peu…

[Benoit]

Post by Joseph B

Post by Benoit
Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.

Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple.
Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps
pas si éloigné de l'impression offset.
1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression
les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que
c'est ce qui fait la subtilité de la photo.
2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans
cette image.
Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et
déboucher un peu les ombres.
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux,
puisqu'il te faut rester en RVB.
Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour
commencer les réglages suivants
Tons moyens +10 +8 + 8
Tons clairs +9 +9 0
Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en
tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ;
et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur
inchangé.
Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se
déboucher sensiblement (ma préférence).
voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>
Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante
finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te
propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage
classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.
Si ça peut t'aider un peu…

Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai
dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le
problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.

[Benoit]

Post by Benoit
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai
dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le
problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.

Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs,
j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça.
J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.

Merci :-)

[Joseph B]

Post by Benoit

Post by Benoit
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai
dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le
problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.

C'est que quand tu fais cette manip Pshop restreint l'image sur le
profil de l'espace colorimétrique dans lequel tu bascules (sauf le Lab
lui même plus vaste que le RVB), donc en effet tout ou partie des
couleurs déclarées "non imprimables" ("non exactement reproductibles"
serait plus explicite) a été remplacé par leurs homologues dans l'espace
le plus réduit (ce qui n'est pas du dithering, mais l'application
d'algorithmes d'équivalence partiellement biunivoque).

Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le
rip le fasse à ton insu.
Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire
toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de
rebasculer en RVB.

Post by Benoit
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs,
j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça.
J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.

Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en
utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…

Post by Benoit
Merci :-)

Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques
autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)

[Benoit]

Post by Joseph B
Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le
rip le fasse à ton insu.
Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire
toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de
rebasculer en RVB.

Pas bête du tout comme idée. Le mieux serait de le faire avec son profil
CMJN.

Post by Joseph B

Post by Benoit
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs,
j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça.
J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.

Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en
utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…

Post by Benoit
Merci :-)

Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques
autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)

JMG travaille beaucoup la photo actuellement. Son travail est très
particulier, donc de temps en temps j'adore, de temps en temps je hais.
;-)

[Tardigradus]

Post by Joseph B
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux,
puisqu'il te faut rester en RVB.

Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en
CMJN. Par exemple, un gris neutre en RVB est très facile à obtenir,
puisqu'il s'agit simplement d'aligner les trois valeurs. A partir de là,
on peut facilement éliminer une dominante colorée. Chose infiniment plus
difficile à faire en CMJN puisqu'il faut anticiper le comportement de la
machine à imprimer, pour laquelle un gris neutre donné peut être obtenue
de plein de façons différentes, chacune d'entre elle ayant des
répercussions différentes sur le rendu final.

[Joseph B]

Post by Tardigradus
Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en
CMJN.

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis,
ma remarque portait sur le fait ponctuel, que je suggérais à Benoit que
le souci dans son image proviendrait surtout de la couche Cyan, or quand
on travaille en RVB, on n'a pas accès aux couches CMJN depuis les outils
"Courbes" ou "Niveaux".
Et puis, visualiser mentalement l'effet sur les couches CMJN en
tripotant les curseurs RVB, je ne crois pas que tu me contrediras si
j'affirme que ça ne s'acquiert qu'avec des années de pratique.

Mais à mon avis, le cœur du pb ne vient pas tant de ses images que de
l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le
rip et l'imprimante) de son son imprimeur

[Tardigradus]

Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.

[Benoit]

Post by Tardigradus
Une bonne base technique et une bonne compréhension de ce que sont les
espaces colorimétriques et les processus d'impression permet de gagner
du temps, quand même. Et ça, ça s'apprend. Mais comme dans tous les
métiers, oui, l'expérience est irremplaçable (en n'oubliant pas qu'on
construit son expérience en faisant des conneries...)

Ça c'est sûr, c'est en se trompant qu'on apprend.

Post by Tardigradus

Post by Joseph B
Mais à mon avis, le cœur du pb ne vient pas tant de ses images que de
l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le
rip et l'imprimante) de son son imprimeur

Il me semble tout de même que le côté monochromatique (presque que du
jaune) accentue le problème de postérisation des dégradés (une seule
trame, en simplifiant).

Et comme j'ai d'autres photos qui sont quasiment que du bleu, il y a
aussi des dérapages à l'impression. Moins visibles puisque dans des
teintes claires, mais visibles quand on regarde de près.

[Tardigradus]

Post by Benoit
Comment je peux émuler une sortie CMJN quand, en plus, je dois
fournir du RVB.

Le RVB est un espace plus large que le CMJN, qui permet donc plusieurs
conversions possibles. Fournir du RVB permet donc en théorie d'opérer
n'importe quelle conversion, à charge pour l'imprimeur de convertir vers
l'espace le plus adapté, voire le profil exact, de sa presse.

En numérique, c'est le pilote (ou le RIP, c'est pareil) de l'imprimante
qui opère lui-même la conversion. Si on lui donne du CMJN, il le
reconvertit en RVB (ce qui ne change rien pour les couleurs, du coup)
avant d'en refaire un CMJN. Mieux vaut donner directement le RVB
initial, forcément plus riche.

[Francis Chartier]

Le Mon, 1 Jun 2015 08:13:24 +0200,

Post by Tardigradus
En numérique, c'est le pilote (ou le RIP, c'est pareil) de
l'imprimante qui opère lui-même la conversion.

Je n'en suis pas persuadé, mais je peux me tromper. Si tu as des
sources je prends.
J'utlise régulièrement des presses numériques Konica-Minolta équipées
de RIPs Fiery (BizHubPro C5501/C6000 et C1085) et il me semble avoir lu
qu'ils ne re-convertissaient pas les fichiers pré-séparés, à part la
gestion des profils ICC.

Post by Tardigradus
Si on lui donne du
CMJN, il le reconvertit en RVB (ce qui ne change rien pour les
couleurs, du coup) avant d'en refaire un CMJN. Mieux vaut donner
directement le RVB initial, forcément plus riche.

Dans ca cas de figure, on est d'accord.

[Tardigradus]

Post by Francis Chartier
Je n'en suis pas persuadé, mais je peux me tromper. Si tu as des
sources je prends.
J'utlise régulièrement des presses numériques Konica-Minolta équipées
de RIPs Fiery (BizHubPro C5501/C6000 et C1085) et il me semble avoir lu
qu'ils ne re-convertissaient pas les fichiers pré-séparés, à part la
gestion des profils ICC.

Je n'ai pa dû être clair : ces dispositifs prennent du RVB et en font du
CMJK (ou hexa ou ce qu'on veut). Pour les sources, faudrait que je
cherche.

[Benoit]

Post by Jean-Pierre Roche

Post by Benoit
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Le zonage est un peu noyé dans le bruit (technique classique
pour le prévenir, voir à dithering) mais il est bel et bien
présent... On peut supposer que l'imprimante réduit ce bruit
(ou du moins le modifie) et donc rend le zonage bien plus
visible. Difficile de donner une technique de correction sur
ce genre d'image... Voir si ajouter du bruit (essayer
plusieurs sortes) améliore les choses ?

En passant un peu de temps sur l'image, je viens de voir qu'en fait elle
est en 16 bits. Je suppose que le fait de la passer en 8 bits, d'abord,
devrait permettre de mieux gérer le problème, non ?

Ensuite je fais un A/R RVB-LAB-RVB et les zones disparaissent fortement.
Pareil si je passe de RVB à du CMYK et retour où là, elles disparaîssent
complètement. Ce serait bien que j'ai leur profil pour faire un A/R chez
moi avant de l'envoyer, non ?