Comment améliorer les noirs pour l'impression

[Benoit]

Bonjour,


Je suis en train de préparer un livre perso avec une difficulté :
- J'ai des photos en N&B
- J'imprime en N&B
- J'ai choisi un papier bouffant crême

Tout va bien sauf que je n'arrive pas à avoir de noir, ce sont des gris
sombre. Les photos sont molles.

Quelle est le meilleur moyen pour récupérer ces noirs. Qui existent
puisque le texte, lui, est noir.

J'ai ajouté à la fin une page de test, un pdf récupéré sur le web et le
noir à 100% est gris sombre alors que son texte est noir.

J'espère avoir l'ICC machine-papier qui aiderait fortement. Mais si je
ne l'ai pas ?

Merci et FU2 là où vous pensez que ce serait le mieux.

[jp willm]

Post by Benoit
Bonjour,
- J'ai des photos en N&B
- J'imprime en N&B
- J'ai choisi un papier bouffant crême
Tout va bien sauf que je n'arrive pas à avoir de noir, ce sont des gris
sombre. Les photos sont molles.
Quelle est le meilleur moyen pour récupérer ces noirs. Qui existent
puisque le texte, lui, est noir.

C'est à l'impression que cela se passe.

En offset pour avoir des noirs bien denses tout en gardant des demi-tons
doux, nous imprimions en noir et en gris. C'est à dire qu'il fallait
générer deux films tramés, un pour le noir et un pour le gris.

Je ne sais pas si tu peux transposer cela dans ton cas....

[Benoit]

Post by jp willm

Post by Benoit
Bonjour,
- J'ai des photos en N&B
- J'imprime en N&B
- J'ai choisi un papier bouffant crême
Tout va bien sauf que je n'arrive pas à avoir de noir, ce sont des gris
sombre. Les photos sont molles.
Quelle est le meilleur moyen pour récupérer ces noirs. Qui existent
puisque le texte, lui, est noir.

C'est à l'impression que cela se passe.
En offset pour avoir des noirs bien denses tout en gardant des demi-tons
doux, nous imprimions en noir et en gris. C'est à dire qu'il fallait
générer deux films tramés, un pour le noir et un pour le gris.
Je ne sais pas si tu peux transposer cela dans ton cas....

Comme c'est imprimé à l'unité... L'offset ils le propose à partir de
1000 il semble.

[efji]

Post by Benoit
Comme c'est imprimé à l'unité... L'offset ils le propose à partir de
1000 il semble.

Ben non. J'ai fait imprimer 20 affiches en offset, et je pense que
j'aurais pu en demander une seule.

[Benoit]

Post by efji

Post by Benoit
Comme c'est imprimé à l'unité... L'offset ils le propose à partir de
1000 il semble.

Ben non. J'ai fait imprimer 20 affiches en offset, et je pense que
j'aurais pu en demander une seule.

De ce que j'ai vu sur le net aucun ne propose de bouquin-roman en offset
avant un gros tirage. Sinon pour les affiches on passait par la
sérigraphie qui permet d'utliser plus d'encre que CMYK et très souvent
des Pantones.

[Benoit]

Post by efji

Post by Benoit
Comme c'est imprimé à l'unité... L'offset ils le propose à partir de
1000 il semble.

Ben non. J'ai fait imprimer 20 affiches en offset, et je pense que
j'aurais pu en demander une seule.

De ce que j'ai vu sur le net aucun ne propose de bouquin-roman en offset
avant un gros tirage. Sinon pour les affiches on passait par la
sérigraphie qui permet d'utiliser plus d'encres que CMYK et très souvent
des Pantones.

[efji]

Post by Benoit

Post by efji

Post by Benoit
Comme c'est imprimé à l'unité... L'offset ils le propose à partir de
1000 il semble.

Ben non. J'ai fait imprimer 20 affiches en offset, et je pense que
j'aurais pu en demander une seule.

De ce que j'ai vu sur le net aucun ne propose de bouquin-roman en offset
avant un gros tirage. Sinon pour les affiches on passait par la
sérigraphie qui permet d'utiliser plus d'encres que CMYK et très souvent
des Pantones.

T'as plus qu'à faire un best seller donc :)
Sinon tu as regardé les trucs standard d'impression de livre photo ? La
fnac par exemple.

[Benoit]

Post by efji

Post by Benoit

Post by efji

Post by Benoit
Comme c'est imprimé à l'unité... L'offset ils le propose à partir de
1000 il semble.

Ben non. J'ai fait imprimer 20 affiches en offset, et je pense que
j'aurais pu en demander une seule.

De ce que j'ai vu sur le net aucun ne propose de bouquin-roman en offset
avant un gros tirage. Sinon pour les affiches on passait par la
sérigraphie qui permet d'utiliser plus d'encres que CMYK et très souvent
des Pantones.

T'as plus qu'à faire un best seller donc :)

Mdr

Post by efji
Sinon tu as regardé les trucs standard d'impression de livre photo ? La
fnac par exemple.

Ce n'est pas un « livre photo ». Il fait plus de 200 pages et le prix de
la FNAC... 7,90 pour 26 pages puis 1,1 par page. Tu veux faire un
best-seller à plus de 200€ (en coût de fabrication auquelle tu dois
rajouter les frais de port, de stockage, de livraison chez les
distributeurs, de libraires... et toi un peu) tu dépasses vite les 300.

Pour ce prix-là tu vas boxer dans la catégorie haut-de-gamme série
limitée, impression sur papier hors de prix, coffret sur mesure en
coffrets toilés avec des dorures (ou ce que tu veux), tirages
indépendants (pas en cahier)... et tu roules vers 2-3000€ ue copie des
4/6/8/... exemplaires (plus un ou deux exemplaires auteur que tu mets
éventuellement un jour aux enchères). Par contre, pour te rembourser les
exemplaires d'auteur, t'as intérêt à être sûr de la vente des autres.
Parce que les coûts de fabrication ne sont pas négligeables. Loin de là.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Benoit
Comme c'est imprimé à l'unité... L'offset ils le propose à partir de
1000 il semble.

et bien tu en imprimes 1000 et tu n'en gardes que un seul.

[Joseph-B]

Bonsoir Benoit

Post by Benoit
- J'ai des photos en N&B

Tu veux dire que ce sont des photos en niveau de gris, j'imagine ?

Post by Benoit
- J'imprime en N&B

Sur quel type d'imprimante ? jet d'encre, Laser ? Monochrome ou couleur,
3 ou 4 couleurs de cartouche ?

As-tu fais le pdf avec Acrobat Distiller en incluant un profil de
machine cible ou simplement avec le pilote de macOS ?

Post by Benoit
- J'ai choisi un papier bouffant crême
Tout va bien sauf que je n'arrive pas à avoir de noir, ce sont des gris
sombre. Les photos sont molles.
Quelle est le meilleur moyen pour récupérer ces noirs. Qui existent
puisque le texte, lui, est noir.

Difficile à dire à distance, mais si j'étais toi je ferais le(s) test
suivant
Ouvre une de tes photos originales (qui a servi à faire le pdf), dans
photoshop, ou outil évolué équivalent qui gère les profils et simule les
affichages d'épreuve.

Si tu vois un profil incorporé à l'image lors de l'ouverture,
supprime-le.
On suppose que bien sûr l'image est en Niveaux de gris.
Vas au menu "Affichage" et en tête de liste "Format d'épreuve"
Choisis "Personnalisé" et sélectionne "sGray" + colorimétrie relative en
décochant "compensation du noir"

Ensuite, vas au menu
Edition ——> Attribuer un profil
Applique le profil "sGray" à ton image et avec la pipette inspecte les
zones où tu veux avoir un noir à 100% dans la palette des Infos.
Si besoin tu peux te servir des réglages de niveau pour renforcer des
ombres, ou éplacer le gris moyen de ton image.
Quand cette simulation te paraît convenable enregistre en jpeg, fais-en
un pdf et regarde si cela améliore le rendu imprimé.

Recommence autour de cette base de réglage en ajustant les paramètres
jusqi'à obtenir des noirs à 100% avec ton imprimante.
C'est un peu le retour à l'ancienne, par tâtonnements successifs, mais
certainement ce qui devrait le plus s'approcher de ta demande.

Bonne chance ;-)

[Benoit]

Post by Joseph-B
Bonsoir Benoit

Post by Benoit
- J'ai des photos en N&B

Tu veux dire que ce sont des photos en niveau de gris, j'imagine ?

Oui

Post by Joseph-B

Post by Benoit
- J'imprime en N&B

Sur quel type d'imprimante ? jet d'encre, Laser ? Monochrome ou couleur,
3 ou 4 couleurs de cartouche ?

Aucune idée, mais 4 couleurs àmha puisque l'imprimeur fait payer plus
cher les les pages couleurs.

Post by Joseph-B
As-tu fais le pdf avec Acrobat Distiller en incluant un profil de
machine cible ou simplement avec le pilote de macOS ?

Avec les pilotes Mac OS, sans machine cible

Post by Joseph-B

Post by Benoit
- J'ai choisi un papier bouffant crême
Tout va bien sauf que je n'arrive pas à avoir de noir, ce sont des gris
sombre. Les photos sont molles.
Quelle est le meilleur moyen pour récupérer ces noirs. Qui existent
puisque le texte, lui, est noir.

Difficile à dire à distance, mais si j'étais toi je ferais le(s) test
suivant
Ouvre une de tes photos originales (qui a servi à faire le pdf), dans
photoshop, ou outil évolué équivalent qui gère les profils et simule les
affichages d'épreuve.

PS et LR ok.

Post by Joseph-B
Si tu vois un profil incorporé à l'image lors de l'ouverture,
supprime-le.

Ok

Post by Joseph-B
On suppose que bien sûr l'image est en Niveaux de gris.
Vas au menu "Affichage" et en tête de liste "Format d'épreuve"
Choisis "Personnalisé" et sélectionne "sGray" + colorimétrie relative en
décochant "compensation du noir"

Là ça devient sérieux

Post by Joseph-B
Ensuite, vas au menu
Edition ——> Attribuer un profil

Ok

Post by Joseph-B
Applique le profil "sGray" à ton image et avec la pipette inspecte les
zones où tu veux avoir un noir à 100% dans la palette des Infos.

Je n'ai pas de profil sGray dans la liste dans « Atribuer » mais dans
«Convertir ». Et ils sont quasiment tous en Adobe RGB. Ça serait cool
que je me fasse un petit script là-dessus. Mais bon, une prochaine fois.

Post by Joseph-B
Si besoin tu peux te servir des réglages de niveau pour renforcer des
ombres, ou éplacer le gris moyen de ton image.

Ok

Post by Joseph-B
Quand cette simulation te paraît convenable enregistre en jpeg, fais-en
un pdf et regarde si cela améliore le rendu imprimé.

Là je prie parce que j'ai plus d'une semaine de délai entre la commande
et la livraison. Et entre ma jet d'encre et la leur...

Post by Joseph-B
Recommence autour de cette base de réglage en ajustant les paramètres
jusqi'à obtenir des noirs à 100% avec ton imprimante.

Ce n'est pas la mienne mais celle de l'imprimeur. Si j'ai 100% à l'écran
(cf la pipette) et pas à l'impression alors que le texte lui est bien
noir :/

Post by Joseph-B
C'est un peu le retour à l'ancienne, par tâtonnements successifs, mais
certainement ce qui devrait le plus s'approcher de ta demande.

Mal barré le gars Benoît.

Post by Joseph-B
Bonne chance ;-)

Encore merci. Et maintenant je suis un peu seul malgré les aides qu'on
me donne. J'arrive toujours pas à savoir ce que je vais récupérer au _ul
de la machine. Je sens que je suis parti pour trop sombre et trop
contrasté. Et je ne sais plus si une image est bien calibrée
luminosité/contraste. Dans du vrai Liebig.

En tout cac avec sGray je n'ai plus une chance d'avoir du rvb qui passe
à travers (je pense). J'avais quelques « graydot 15% », mais elles
étaient rares.

Encore merci

[Joseph-B]

Post by Benoit
Encore merci. Et maintenant je suis un peu seul malgré les aides qu'on
me donne. J'arrive toujours pas à savoir ce que je vais récupérer au _ul
de la machine. Je sens que je suis parti pour trop sombre et trop
contrasté. Et je ne sais plus si une image est bien calibrée
luminosité/contraste. Dans du vrai Liebig.

De ce que tu dis j'imagine que ton livre va se faire en impression
numérique, vraissemblablement laser, mais depuis 12 ans que j'ai
raccroché du métier bien des choses ont changé.
Ce qui reste vrai c'est que les profils généralement fournis sont pour
l'offset et c'est quand même très différent (en particulier pour ce qui
te préoccupe : l'engraissement des ombres, risque de charbonnage, ou
l'obtention de noirs denses avec sous-couleur de renforcement) de ce qui
se passe en impression jet d'encre ou Laser.

Si j'étais toi, face à cette panouille, surtout si on rajoute ton papier
crème, je me ferais une planche de divers réglages, sur la base que je
t'ai indiquée, en notant bien chaque variante, tu assembles le tout sur
une page (dans quoi fais-tu la mise en page de ton livre, InDesign ou
Pages ou autre ?), tu en fais un pdf comme pour le livre et tu en fais
faire un tirage par l'imprimeur sur le papier choisi.
Jadis on avait des machines à épreuves (puis des Matchprint ou
Cromalin*) pour justement ne pas se retrouver avec un tirage bon pour le
pilon ; là ce sera quand même plus simple et pas très honéreux pour
t'assurer du résultat que tu recherches.

* on disait d'ailleurs "menteur comme un Cromalin", c'est pour dire si
c'était fiable…

Post by Benoit
Encore merci

Tu me diras merci si ça t'a vraiment aidé au final ;-)