Choix de logiciel : merci pour votre aide

[Mijo]

Merci à Bernard, Fifi, JP et les autres
J'ai chargé Scribus - sympa - et j'ai (peut être) trouvé une solution à mes
maux.
Reste à faire des tests avec mon client

Question secondaire :
Avez-vous déjà eu le cas d'une flasheuse qui "bousille" systématiquement des
fichiers PDF ? (tirage tramé, texte visu à l'écran mais pas au tirage, enfin
toutes sortes de joyeusetés ...)
C'est moi (Windows) ou c'est eux (XPress) ?

Je pose juste cette question par curiosité
Un bon et bel été à vous

[F***@graph-et.com]

Post by Mijo
Avez-vous déjà eu le cas d'une flasheuse qui "bousille" systématiquement des
fichiers PDF ? (tirage tramé, texte visu à l'écran mais pas au tirage, enfin
toutes sortes de joyeusetés ...)
C'est moi (Windows) ou c'est eux (XPress) ?

Qui "bousille", non jamais...
Mais des fichiers PDF mal fait, ca arrive assez souvent.

Je travaille sur PC et je passe sur le RIP aussi bien des fichiers PDF
issus du PC que du MAC. Quand ils sont bien fait, il n'y a aucun
probleme. Les problemes arrivent avec les fichiers natifs (Xpress
surtout car il n'aime pas le cross-plateforme et encore moins
avec les vieilles versions).

Au debut tu vas peut-etre avoir qq problemes a definir le bon process
pour faire les PDF conformes a ce qu'attend le RIP de ton imprimeur,
et ensuite ca va rouler tout seul. Cependant si ton imprimeur est un
inconditionnel d'Xpress au point d'y importer les PDF pour faire
ses impositions, il court au devant des problemes...

Les problemes que je rencontre le plus avec les fichiers PDF sont :
- Non encapsulation des fontes.
- Images NdeG coloriees en Pantone et restituees en CMJN dans les PDF.
- Effets de bandes dans les degradees des PDF issus des veilles versions
d'Xpress.
- Application de profil ICC aux textes et aux images.
- Mauvaises definitions des marques de recadrage et de signature.
- Trop de couleur Pantone (dans un PDF, un PMS300 CV et un PMS300 CVC
sont 2 couleurs differentes et donc 2 separations)
Et puis il y a des problemes plus vicieux. Mon prefere est la
surimpression d'un texte blanc en noir au blanc... celui la est
tres surprenant la premiere fois !

Mais tout ca peux etre eviter a la creation du fichier PDF

Phil.

[Pascal (DALTON)]

Post by F***@graph-et.com
Et puis il y a des problemes plus vicieux. Mon prefere est la
surimpression d'un texte blanc en noir au blanc... celui la est
tres surprenant la premiere fois !

Ça fait des années que ce problème traîne sur Xpress.
Je n'ai jamais compris l'intérêt de faire surrimprimer du blanc, cette
commande devrait être impossible pour éviter toute erreur alors que chez
Adobe le logiciel lance un message d'alerte avant de la valider.

[F***@graph-et.com]

Post by Pascal (DALTON)
Ça fait des années que ce problème traîne sur Xpress.
Je n'ai jamais compris l'intérêt de faire surrimprimer du blanc, cette
commande devrait être impossible pour éviter toute erreur alors que chez
Adobe le logiciel lance un message d'alerte avant de la valider.

J'avais dans l'idee que cela venait du fait qu'un bloc de texte noir
etait par defaut en surimpression et que si le graphiste le posait
sur un pave de couleur et le passait en blanc, l'info de surimpression
du noir n'etait pas supprimee et s'appliquait donc au texte blanc...

C'est l'impression que cela me donne quand je decortique le PDF. Peut-
etre que ce serait different si le graphiste donnait la couleur a son
bloc de texte et tappait le texte en blanc...

Phil.

[Frédéric Momméja]

Post by F***@graph-et.com
J'avais dans l'idee que cela venait du fait qu'un bloc de texte noir
etait par defaut en surimpression et que si le graphiste le posait
sur un pave de couleur et le passait en blanc, l'info de surimpression
du noir n'etait pas supprimee et s'appliquait donc au texte blanc...

Ça, ça arrive très facilement avec Illustrator si l'on n'y prend pas
garde, notamment pour des logos qu'on passe du noir au blanc...
C'est redoutable !

[Mijo]

Post by F***@graph-et.com

Post by Mijo
Avez-vous déjà eu le cas d'une flasheuse qui "bousille" systématiquement
des fichiers PDF ? (tirage tramé, texte visu à l'écran mais pas au
tirage, enfin toutes sortes de joyeusetés ...)
C'est moi (Windows) ou c'est eux (XPress) ?

Qui "bousille", non jamais...

Je voulais dire qui gâche tout mon plaisir du travail (bien ?) fait, surtout
quand j'y ai passé 30 ou 40 heures

Post by F***@graph-et.com
Mais des fichiers PDF mal fait, ca arrive assez souvent.

J'ai plusieurs "traducteurs" (logiciels) en PDF (pas ADOBE lui-même pour le
moment) récents (2007/2008) mais je n'arrive pas à déterminer lequel est le
meilleur pour l'imprimeur

Post by F***@graph-et.com
Je travaille sur PC et je passe sur le RIP aussi bien des fichiers PDF
issus du PC que du MAC. Quand ils sont bien fait, il n'y a aucun
probleme. Les problemes arrivent avec les fichiers natifs (Xpress
surtout car il n'aime pas le cross-plateforme et encore moins
avec les vieilles versions).
Au debut tu vas peut-etre avoir qq problemes a definir le bon process
pour faire les PDF conformes a ce qu'attend le RIP de ton imprimeur,
et ensuite ca va rouler tout seul. Cependant si ton imprimeur est un
inconditionnel d'Xpress au point d'y importer les PDF pour faire
ses impositions, il court au devant des problemes...

J'ai bien peur que cela ne soit le cas : il me semble qu'il transfère tout
ce que je lui envoie sous XPress, d'où sans doute les problèmes rencontrés

Post by F***@graph-et.com
- Non encapsulation des fontes.
- Images NdeG coloriees en Pantone et restituees en CMJN dans les PDF.
- Effets de bandes dans les degradees des PDF issus des veilles versions
d'Xpress.
- Application de profil ICC aux textes et aux images.
- Mauvaises definitions des marques de recadrage et de signature.
- Trop de couleur Pantone (dans un PDF, un PMS300 CV et un PMS300 CVC
sont 2 couleurs differentes et donc 2 separations)
Et puis il y a des problemes plus vicieux. Mon prefere est la
surimpression d'un texte blanc en noir au blanc... celui la est
tres surprenant la premiere fois !
Mais tout ca peux etre eviter a la creation du fichier PDF

Son gros problème, c'est : "tout est tramé !!!"
suivi de : "c'est pas de bon format ! Y'a pas le fond perdu ! "
puis "c'est pas CMJN !"
Le mien, de problème, c'est de trouver la solution

Post by F***@graph-et.com
Phil.
--
PRINTCOM 2008
25-29 June 2008, International Fair Plovdiv - Plovdic (Bulgaria)

Bon, aujourd'hui chez moi il pleut, Dieu que c'est bon après les chaleurs de
ces derniers jours.
Donc je pars à la chasse aux limaces.
Bonne journée à vous
:-)

[F***@graph-et.com]

Post by Mijo
J'ai plusieurs "traducteurs" (logiciels) en PDF (pas ADOBE lui-même pour le
moment) récents (2007/2008) mais je n'arrive pas à déterminer lequel est le
meilleur pour l'imprimeur

Dans les softs gratuits pour generer des PDF, perso j'aime bien
PDFCreator. Y'en a surement d'autres peut-etre mieux...

Post by Mijo
Son gros problème, c'est : "tout est tramé !!!"
suivi de : "c'est pas de bon format ! Y'a pas le fond perdu ! "
puis "c'est pas CMJN !"
Le mien, de problème, c'est de trouver la solution

Ca peut venir du fichier natif, comme de la facon de faire le PDF.
Faudrait analyser le fichier PDF pour voir ce qui cloche, et
ensuite proceder par elimination pour supprimer les problemes.

[Mijo]

Post by F***@graph-et.com

Post by Mijo
J'ai plusieurs "traducteurs" (logiciels) en PDF (pas ADOBE lui-même pour le
moment) récents (2007/2008) mais je n'arrive pas à déterminer lequel est
le meilleur pour l'imprimeur

Dans les softs gratuits pour generer des PDF, perso j'aime bien
PDFCreator. Y'en a surement d'autres peut-etre mieux...

Post by Mijo
Son gros problème, c'est : "tout est tramé !!!"
suivi de : "c'est pas de bon format ! Y'a pas le fond perdu ! "
puis "c'est pas CMJN !"
Le mien, de problème, c'est de trouver la solution

Ca peut venir du fichier natif, comme de la facon de faire le PDF.
Faudrait analyser le fichier PDF pour voir ce qui cloche, et
ensuite proceder par elimination pour supprimer les problemes.

Oui, je me suis lancée dans une série de tests sur les différents PDF. A
suivre...
:-))

Post by F***@graph-et.com
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)

[Frédéric Momméja]

Post by Mijo
Son gros problème, c'est : "tout est tramé !!!"

En clair, que veut-il dire ?
Que tes numérisations sont faites à partir de photos tramées ?
Que ton noir n'est pas uniquement composé de noir ?

Post by Mijo
suivi de : "c'est pas de bon format ! Y'a pas le fond perdu ! "

Ça c'est effectivement important. Si un fond ou une image arrive
jusqu'en bord de document, il te faut le prolonger d'au moins deux
millimètres à l'extérieur de la zone de coupe.

Post by Mijo
puis "c'est pas CMJN !"

Là encore; il est très important de vérifierque toutes tes couleurs sont
définies en CMJN (et pas en RVB) dans Scribus *ainsi* que tes images
importées qui doivent également être en CMJN, qu'elles soient
matricielles (bitmap) ou vectorielles.

Post by Mijo
Le mien, de problème, c'est de trouver la solution

Elle passe par la vérification de tous ces points et par un paramétrage
rigoureux des boîtes de dialogue "Fichier|Réglage du document...".

Dans la section "Vérificateur", sélectionner "PDF/X-3" au lieu de
"Postscript". Dans le même onglet, passer la "Résolution la plus faible
autorisée" à 200 minimum.

Dans la section "Exporter au format PDF" vérifier que "PDF 1.4" (ou
"PDF/X-3" s'il est disponible) est bien sélectionné pour "Compatibilité"
et mettre au minimum 1200 ppp à "Résolution des graphiques EPS". Ne pas
oublier de mettre "Sortie sur imprimante" à l'onglet "Couleurs".

Voilà quelques pistes pour Scribus qui, je l'espère, te seront utiles
pour améliorer les relations avec ton imprimeur. ;)

[Mijo]

Merci pour le message et les tuyaux
Pour l'instant je n'ai pas encore essayé de lui envoyer des docs créés avec
Scribus mais je tiendrai compte de toutes ces infos.

Ce qui m'avait agacé chez mon imprimeur, c'est qu'il me donnait ses
impératifs technique APRES que j'ai terminé le travail et sans m'avoir dit
qu'il changeait de technique (pour laquelle d'ailleurs il n'avait pas encore
suivi de formation)... bref, je veux bien faire mais encore faut-il me dire
ce qu'on attend de moi !
Pas grave, on s'en est sortis
Et je vais mettre l'été à profit pour apprivoiser SCRIBUS
Savez-vous quel est son ratio de compatibilité avec XPress et les problèmes
auxquels je dois m'attendre ?

Bon week end à tous les efficaces conseilleurs
Bye

Post by Frédéric Momméja

Post by Mijo
Son gros problème, c'est : "tout est tramé !!!"

En clair, que veut-il dire ?
Que tes numérisations sont faites à partir de photos tramées ?
Que ton noir n'est pas uniquement composé de noir ?

Post by Mijo
suivi de : "c'est pas de bon format ! Y'a pas le fond perdu ! "

Ça c'est effectivement important. Si un fond ou une image arrive jusqu'en
bord de document, il te faut le prolonger d'au moins deux millimètres à
l'extérieur de la zone de coupe.

Post by Mijo
puis "c'est pas CMJN !"

Là encore; il est très important de vérifierque toutes tes couleurs sont
définies en CMJN (et pas en RVB) dans Scribus *ainsi* que tes images
importées qui doivent également être en CMJN, qu'elles soient matricielles
(bitmap) ou vectorielles.

Post by Mijo
Le mien, de problème, c'est de trouver la solution

Elle passe par la vérification de tous ces points et par un paramétrage
rigoureux des boîtes de dialogue "Fichier|Réglage du document...".
Dans la section "Vérificateur", sélectionner "PDF/X-3" au lieu de
"Postscript". Dans le même onglet, passer la "Résolution la plus faible
autorisée" à 200 minimum.
Dans la section "Exporter au format PDF" vérifier que "PDF 1.4" (ou
"PDF/X-3" s'il est disponible) est bien sélectionné pour "Compatibilité"
et mettre au minimum 1200 ppp à "Résolution des graphiques EPS". Ne pas
oublier de mettre "Sortie sur imprimante" à l'onglet "Couleurs".
Voilà quelques pistes pour Scribus qui, je l'espère, te seront utiles pour
améliorer les relations avec ton imprimeur. ;)
--
Frédéric Momméja

[F***@graph-et.com]

Post by Mijo
Et je vais mettre l'été à profit pour apprivoiser SCRIBUS
Savez-vous quel est son ratio de compatibilité avec XPress et les problèmes
auxquels je dois m'attendre ?

Perso je dirai que celui qui connais bien Xpress ne sera pas trop
deroute par Scribus. Mais l'un comme l'autre j'arrive pas a m'y
faire !

Deja ce qui me deroute, c'est l'absence de la gestion des reperes
lors de l'impression. J'ai l'impression qu'il faut les creer au
moment ou l'on ouvre le document. Ce qui me fait penser que ca va
peut-etre poser qq problemes lors d'une imposition. Les softs
d'imposition aiment bien avoir les infos des marges...

Et la gestion des couleurs a des reactions curieuses.. ca marche
pas mal en separation depuis le soft.. mais en composite PDF,
j'ai des couleurs primaires qui se convertissent en Benday, ca
c'est pas normal... il doit y a voir qq chose que j'ai loupe.

Et puis j'ai aussi un doute... Il semble qu'en export PDF/X3
le fichier soit obligatoirement affuble d'un profil. C'est pas
que ca soit genant en composite, ca serait meme un plus, mais
quand du composite avec un profil arrive sur un RIP, y'a souvent
des problemes de separation.

Si c'est pas indiscret, avec quoi travaillais-tu ?
On fait de tres belles choses avec un Xpress 4 ou PageMaher 6.5...
et en plus ce ne sont pas des usines a gaz....

Phil.