Incompatibilité rip Harlequin / Indesign CS4

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

Bonjour

Suite à l'installation d'une station PAO utilisant la suite Adobe CS4, je
rencontre des problèms de flashage depuis Indesign (flashage OK depuis
Illustrator et Acrobat Pro).

Ca passe sur des flasheuses Agfa équipées d'un rip Taipan Cobra qui date
d'Hérode, mais ça plante sur un Torrent V6 de chez HighWater (rip
Harlequin).
Systématiquement une erreur Postscript OffendingCommand initializepage.

La plupart du temps ces erreurs sont liées à un problème de définition de
format de page sur les périfs à taille de page variable, j'ai essayé
d'utiliser des formats prédéfinis dans le PPD, mais sans succès.

Une recherche sur le web m'a permis de trouver d'autres cas similaires
sur les forums de support Adobe, sans solution autre que la réponse
facile "upgradez le rip..."

Les autres stations PAO utilisent CS2, CS3 ou XPress (vieilles versions),
aucune n'a ce type de problème.

Même si techniquement ça ne me gènerait pas d'installer une CS3, c'est
aujourd'hui galère à se procurer, et je ne peux pas être sûr qu'une CS5
raide de neuve fonctionne : rien ne me dit que le problème a été
corrigé...

Donc si quelqu'un a déjà rencontré et solutionné le problème, ou validé
le focntionnement dInDesign CS5 sur un Torrent V6, ça m'intéresse.

A défaut, je serais aussi preneur d'une licence de CS3 pour Mac Intel. :)

[Contrariness]

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Suite à l'installation d'une station PAO utilisant la suite Adobe CS4, je
rencontre des problèms de flashage depuis Indesign (flashage OK depuis
Illustrator et Acrobat Pro).

C'est quand meme curieux que Acrobat passe et pas Indesign !...

J'ai un RIP Harlequin de chez Xitron qui est le meme moteur que celui
de HW (j'utilise leurs cartes d'interfaces) et rien de special a
signaler avec la CS4. Le seul probleme que je rencontre c'est avec
le nom du film mis sur certains fichiers PDF issus de Xpress et qui
provoque une erreur.. Je vectorise le texte et ca passe...

As-tu essaye avec un autre PPD ? (meme avec celui de Acrobat PDF
ca devrait marcher si tu donnes la priorite au RIP pour les reglages)

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

RePosté après envoi par erreur en mail direct, Grrr :)

Post by Contrariness
C'est quand meme curieux que Acrobat passe et pas Indesign !...

Illustrator passe aussi, mais pas ID.
Pire : depuis ce mac et vers ce, ID CS3 ne passe pas non plus, pas plus
que ID CS5.
Par contre, toutes ces versions passent sur un autre RIP, avec les mêmes
docs.
Donc y'a plusieurs responsables : Adobe, Apple et HighWater/Harlequin...

La seule manière que j'ai trouvée de flasher directement sur ce RIP
depuis InDesign, c'est de configurer les files d'impression comme
'Imprimante Postscript générique" mais c'est inutilisable car le RIP ne
tient pas compte des réglages de format faits dans le module d'impression
d'InDesign, et tronque tout au format Letter...

En pratique la seule méthode qui fonctionne est de générer un PDF depuis
ID et de le flasher sous Acrobat Pro, ça marche à la condition de créer
autant de formats personnalisé que nécessaire.
Mais c'esy pas optimal car il s'agit d'une station destinée à faire du
flashage grand format, donc la double manip avec des fichiers imposés
format 900x1100 bien lourds, c'est contre-productif.

Post by Contrariness
As-tu essaye avec un autre PPD ? (meme avec celui de Acrobat PDF ca
devrait marcher si tu donnes la priorite au RIP pour les reglages)

J'ai testé en utilisant un gros tas de PPD niveau 2 ou 3 (y compris ceux
de Distiller version 6 à 9), avec ou sans CustomPageSize et
VariablePaperSize, même combat. Dès qu'on affecte un PPD à la file
d'impression sur le mac, le rip jette le doc.

Je vais potasser la question des PPD et essayer d'en écrire un minimal
voire si ça passe et je vais également faire une install propre sur un
disque vierge en 10.5.8 + CS4 voire si c'est mieux...

Quand je pense que je bosse ailleurs sur le même type de machine, en
10.6.3 et sur un harlequin encore plus vieux sans souci, ça me gonfle
prodigieusement.

C'est typiquement les conséquencs du parti-pris commercial "une nouvelle
vesion tous les 18 mois", on ne débugge plus, les clients n'auront qu'à
acheter la mise à jour.

De colère, je vais me servir un peit Springbanks 15 ans, tiens. :)

[Contrariness]

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Je vais potasser la question des PPD et essayer d'en écrire un minimal
voire si ça passe et je vais également faire une install propre sur un
disque vierge en 10.5.8 + CS4 voire si c'est mieux...

C'est un test a faire car je n'ai pas vu beaucoup de probleme semblable
au tient sur le web. Il y a un sujet sur le forum d'adobe qui s'est
resolu par un upgrade du RIP.

Il y a aussi a tenter d'utiliser les patch dans le RIP en lui faisant
detecter le format de la page et rajouter les traits de coupe. (Je sais
pas si ce patch est dispo chez HW, chez Xitron c'est "crop marks")

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Quand je pense que je bosse ailleurs sur le même type de machine, en
10.6.3 et sur un harlequin encore plus vieux sans souci, ça me gonfle
prodigieusement.

Avant j'ai eu un Harlequin 1.1 (Fuji)sous OS 8.1.... le record de duree
d'interpretation a ete de 2h40 par film sur une quadri.... ca passe mais
les sorties dans l'urgence faut pas y compter !

Les upgrades faudra bien y penser un jour... helas !, mais quand je vois
le prix de la CS5, ca sera le plus tard possible....

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

Post by Contrariness

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Je vais potasser la question des PPD et essayer d'en écrire un minimal
voire si ça passe et je vais également faire une install propre sur un
disque vierge en 10.5.8 + CS4 voire si c'est mieux...

C'est un test a faire car je n'ai pas vu beaucoup de probleme semblable
au tient sur le web. Il y a un sujet sur le forum d'adobe qui s'est
resolu par un upgrade du RIP.

En fait pas possible sur un imac11,1, donc va falloir trouver autre chose.

Post by Contrariness
Il y a aussi a tenter d'utiliser les patch dans le RIP en lui faisant
detecter le format de la page et rajouter les traits de coupe. (Je sais
pas si ce patch est dispo chez HW, chez Xitron c'est "crop marks")

Oui, ça existe, bonne idée je vais essayer.
Encore que cette flasheuse soit justement utilisée pour sortir des impos
pour du cartonnage donc souvent au format maxi 900 x 1xx0 donc sans la
place pour les crops.
A voir quand même, merci pour la suggestion.

Et je vais aussi tenter d'utiliser un PPD custom basé sur le generic.ppd
livré avec Mac OS et en rajoutant uniquement les couples résolutions/
linéatures correspondant aux files existantes sur le rip et les format
propres à cette machine (laize 452 et 906 mm), histoire de supprimer le
VariablePaperSize et les CustomPageSize, pouisque avec le generic.ppd, ça
sort.
Pas au bon format, mais ça sort, c'est quand même un début de piste.

Post by Contrariness
Avant j'ai eu un Harlequin 1.1 (Fuji)sous OS 8.1.... le record de duree
d'interpretation a ete de 2h40 par film sur une quadri.... ca passe mais
les sorties dans l'urgence faut pas y compter !

J'ai un vieil Harlequin qui tourne sur un PowerMac 8100, et qui accepte
du CS4... Enfin ce matin il vient de me vomir un job à cause d'un
timeout, va falloir que je revoie le réglage du SetJobTimeout du Rip. :)

Post by Contrariness
Les upgrades faudra bien y penser un jour... helas !, mais quand je vois
le prix de la CS5, ca sera le plus tard possible....

Uniquement quand on n'a pas le choix à cause des clients.

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

Post by Contrariness
Il y a aussi a tenter d'utiliser les patch dans le RIP en lui faisant
detecter le format de la page et rajouter les traits de coupe. (Je sais
pas si ce patch est dispo chez HW, chez Xitron c'est "crop marks")

Testé avec le page PageFeature BoundingBox et celui CropMarks, rien de
mieux.

Ce qui a fonctionné, c'est d'utiliser un PPD modifié en supprimant le
VariablePaperSize: true et la plupart des formats prédéfinis, ce qui a
permis de définir et d'utiliser des formats personnalisés dans le
dialogue d'impression (bouton mise en page, format papier / gérer les
tailles personnalisées).

Bref, maintenant ça fonctionne en direct, à la condition de ne pas
laisser InDesign gérer lui-même le format de film à insoler, mais de le
forcer en choisissant format : Défini par le pilote et non "personnalisé".

C'est un poil moins confortable, mais ça fonctionne sans avoir à faire de
mise à jour, il suffisait de modifier légèrement le PPD de la flasheuse.

Vala, content.

[Contrariness]

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Bref, maintenant ça fonctionne en direct, à la condition de ne pas
laisser InDesign gérer lui-même le format de film à insoler, mais de le
forcer en choisissant format : Défini par le pilote et non "personnalisé".

Au poil !!
Mais c'est quand meme dommage de perdre cette fonctionnalite qui est
quand meme bien pratique...
D'ailleurs je me demande bien quand elle sera implementee dans Arobat
car il faut a chaques fois redonner un format quand on flashe un PDF
en rajoutant les traits de coupe... A tel point que pour l'eviter
je passe presque tous mes PDF par Crackerjack rien qu'a cause de ca.

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

Post by Contrariness
Mais c'est quand meme dommage de perdre cette fonctionnalite qui est
quand meme bien pratique...

C'est sûr, mais ça évite de faire la mise à jour du rip, avec tout ce que
ça implique de risques dans un environnement hétérogène du point de vue
stations (Tiger, Leopard, Snow Leopard, Win2k et WinXP).

Post by Contrariness
A tel point que pour l'eviter je passe
presque tous mes PDF par Crackerjack rien qu'a cause de ca.

Ou activer l'ajout des cropmarks au niveau d'une file d'impression sur le
Rip.
Ce qu'on pratique déjà (la file d'impression "personnalisée") pour les
flashages de clients qui veulent par exemple le tétonnage de films
imposés à leur format plaque, ou des gammes controles personnalisées.

[Anne G]

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
le tétonnage de films

C'est quoi ?

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

Post by Anne G

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
le tétonnage de films

C'est quoi ?

Certaines presses offset utilisent un système de tétonnage (qui
correspond à des perforations de la plaque alu) pour le montage des
plaques sur le cylindre porte-plaque afin d'optimiser le repérage des
couleurs.

Pour pouvoir utiliser ce système, certaines flasheuses sont équipées d'un
système de perforation des films afin de permettre la même précision lors
du positionnement du film sur la plaque à insoler, le film et la plaque
perforée étant insolés après montage sur une reglette de positionnement.
On peut aussi utiliser un film non perforé et le perforer manuellement
avec l'outil approprié, mais la précision est alors dépendante du monteur
plutôt que celle de l'unité photo...
C'est classique comme option sur les flasheuses à tambour (le film est
insolé fixe).

Ca permet de gagner de gagner du temps au calage et d'économiser sur la
passe.

[Anne G]

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)

Post by Anne G

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
le tétonnage de films

C'est quoi ?

Certaines presses offset utilisent un système de tétonnage (qui
correspond à des perforations de la plaque alu) pour le montage des
plaques sur le cylindre porte-plaque afin d'optimiser le repérage des
couleurs.
Pour pouvoir utiliser ce système, certaines flasheuses sont équipées d'un
système de perforation des films afin de permettre la même précision lors
du positionnement du film sur la plaque à insoler, le film et la plaque
perforée étant insolés après montage sur une reglette de positionnement.
On peut aussi utiliser un film non perforé et le perforer manuellement
avec l'outil approprié, mais la précision est alors dépendante du monteur
plutôt que celle de l'unité photo...
C'est classique comme option sur les flasheuses à tambour (le film est
insolé fixe).
Ca permet de gagner de gagner du temps au calage et d'économiser sur la
passe.

Je ne connaissais pas le mot.
Faudrait que je cherche comment ça s'appelle au Canada.

Merci.

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

Post by Anne G
Je ne connaissais pas le mot.
Faudrait que je cherche comment ça s'appelle au Canada.

Punching registration?

[Anne G]

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)

Post by Anne G
Je ne connaissais pas le mot.
Faudrait que je cherche comment ça s'appelle au Canada.

Punching registration?

Ça se peut. C'est un peu en dehors de mon domaine, et je n'ai jamais
parlé de cela avec aucun de mes imprimeurs.

[Tardigradus]

Post by La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Donc si quelqu'un a déjà rencontré et solutionné le problème, ou validé
le focntionnement dInDesign CS5 sur un Torrent V6, ça m'intéresse.

Bon, je vais dire une évidence, mais pourquoi ne pas générer un pdf et
flasher ce dernier ?

[La Bete des Vosges (Francis Chartier)]

Post by Tardigradus
Bon, je vais dire une évidence, mais pourquoi ne pas générer un pdf et
flasher ce dernier ?

Parce qu'il est parfois plus facile de trouver une solution technique que
d'amener quelqu'un d'autre à changer ses habitudes de travail... :)