Discussion:
Bichromie partielle
(trop ancien pour répondre)
K-A
2008-09-22 08:43:08 UTC
Permalink
Bonjour,

Je suis en train de travailler sur un projet qui sera imprimé en 2 couleurs
(noir + pantone orange).
J'aimerais créér une image dans laquelle seulement une zone serait en
bichromie noir + orange.
Le reste de l'image resterait en niveaux de gris.
Voir ce schéma : Loading Image...

Je n'arrive pas à comprendre comment faire ça dans photoshop, est ce que
quelqu'un peut m'aider ?

Merci

KA
Didier Dalbera
2008-09-22 09:28:57 UTC
Permalink
"K-A" a écrit
Post by K-A
Bonjour,
Je suis en train de travailler sur un projet qui sera imprimé en 2
couleurs (noir + pantone orange).
J'aimerais créér une image dans laquelle seulement une zone serait en
bichromie noir + orange.
Le reste de l'image resterait en niveaux de gris.
Voir ce schéma : http://img216.imageshack.us/img216/976/testsr0.jpg
Je n'arrive pas à comprendre comment faire ça dans photoshop, est ce que
quelqu'un peut m'aider ?
Sur Photoshop, pour faire ça, il faut bosser en "multicouche".
Tu parts de ton image en n&b et tu passes en mode multicouche. Après dans le
gestionnaire de couche tu en rajoute une, puis dans ses propriétés tu dis
que c'est du ton direct et tu choisi la bonne couleur dans ton nuancier
pantone (nomme ta couche "Pantone XXXX").
Tu détoures comme il faut ton orange (en éclaircissant peut être le n&b
dessous, à voir...) et tu enregistre ça en EPS.

C'est la technique que j'ai déjà utilisé et qui est bien passé avec mon
imprimeur, mais peut-être qu'il y a mieux...
--
Didier
K-A
2008-09-22 09:48:52 UTC
Permalink
Bonjour, et merci pour cette réponse.
J'ai déjà essayé cette méthode, mais cela ne fonctionne pas.
Lorsque j' importe l'image obtenue dans Xpress (7), elle s'importe bien, le
pantone apparait dans palette des couleurs.
Mais si j'imprime un pdf pour vérifier la séparation, rien ne sors. Page
blanche !!
J'ai essayé toutes les options d'impression, c'est pareil :-(((

D'autres idées ??
Post by Didier Dalbera
"K-A" a écrit
Post by K-A
Bonjour,
Je suis en train de travailler sur un projet qui sera imprimé en 2
couleurs (noir + pantone orange).
J'aimerais créér une image dans laquelle seulement une zone serait en
bichromie noir + orange.
Le reste de l'image resterait en niveaux de gris.
Voir ce schéma : http://img216.imageshack.us/img216/976/testsr0.jpg
Je n'arrive pas à comprendre comment faire ça dans photoshop, est ce que
quelqu'un peut m'aider ?
Sur Photoshop, pour faire ça, il faut bosser en "multicouche".
Tu parts de ton image en n&b et tu passes en mode multicouche. Après dans
le gestionnaire de couche tu en rajoute une, puis dans ses propriétés tu
dis que c'est du ton direct et tu choisi la bonne couleur dans ton
nuancier pantone (nomme ta couche "Pantone XXXX").
Tu détoures comme il faut ton orange (en éclaircissant peut être le n&b
dessous, à voir...) et tu enregistre ça en EPS.
C'est la technique que j'ai déjà utilisé et qui est bien passé avec mon
imprimeur, mais peut-être qu'il y a mieux...
--
Didier
Alex Gulphe
2008-09-22 10:30:55 UTC
Permalink
Post by K-A
Bonjour, et merci pour cette réponse.
J'ai déjà essayé cette méthode, mais cela ne fonctionne pas.
Lorsque j' importe l'image obtenue dans Xpress (7), elle s'importe bien, le
pantone apparait dans palette des couleurs.
Mais si j'imprime un pdf pour vérifier la séparation, rien ne sors. Page
blanche !!
J'ai essayé toutes les options d'impression, c'est pareil :-(((
D'autres idées ??
Fichier en psd
et
dans la boîte de dialogue d'impression (sous Xpress) à la rubrique
"Couleur", choisir le réglage Composite CMJN et accompagnement.

Si vous distillez le fichier par la suite pour le livrer au format pdf,
pensez à utiliser un profil incluant les tons directs. (auprès de votre
imprimeur ou du Sicogif qui offre au téléchargement ces profilsŠ)

[http://www.sicogif.com/spip/article.php3?id_article=60]
--
Alex Gulphe
Réalisateur de courtoisies
http://www.virginiapearl.com

P.S. : Supprimer [.invalid] dans l¹adresse email
Alex Gulphe
2008-09-22 10:18:56 UTC
Permalink
Post by K-A
Bonjour,
Je suis en train de travailler sur un projet qui sera imprimé en 2 couleurs
(noir + pantone orange).
J'aimerais créér une image dans laquelle seulement une zone serait en
bichromie noir + orange.
Le reste de l'image resterait en niveaux de gris.
Voir ce schéma : http://img216.imageshack.us/img216/976/testsr0.jpg
Bonjour,

Sous photoshop,
dans une image Niveau de gris ou CMJN :

- sélectionnez la palette (fenêtre) "Couches",
au moyen du raccourci (icone) ou du menu de la palette "Couches",
- sélectionnez "Créer une couche" ou "Nouvelle couche",
- sélectionnez le bouton "Ton direct",
- mettre l'"Uniformité" sur 100% si vous souhaitez inclure un ton sans
transparence avec les autres couches
(dans votre cas, réglez cette transparence selon l'effet souhaité),
- Sélectionnez l'échantillon couleur dans la fenêtre "Couleur de couche"
qui s'est ouverte,
- choisissez "Bibliothèques de couleurs",
- choisissez le nuancier (Pantone) qui vous convient puis la couleur,
- validez vos choix et refermez les boîtes de dialogue,
- réalisez les opérations utiles à votre montage dans la couche de ton
direct ainsi créée,
- enregistrez votre fichier en psd, eps ou encore en DCS 2.

Pensez à faire une impression en séparation afin de vérifier le bon
montage de votre image. Mieux une épreuve numérique de contrôle auprès
d'un photograveur.

Bon courage.
--
Alex Gulphe
Réalisateur de courtoisies
http://www.virginiapearl.com

P.S. : Supprimer [.invalid] dans l¹adresse email
K-A
2008-09-22 12:20:58 UTC
Permalink
Merci pour vos réponses.
Je viens de faire quelques tests, mais j'ai encore des problèmes, je me
demande s'il ne s'agit pas de XPress7 qui ne reconnait pas bien ces
opérations sur les couches :

- Image PSD niveaux de gris + couche pantone orange : Xpress la voit comme
une image CMJN. Les niveaux de gris son séparées en plaques C M J N !!!

- Image DSC2 niveaux de gris + couche pantone orange : S'affiche dans
Xpress, reconnait le pantone, mais à la sortie pdf : RIEN ! un carré blanc
!!

J'ai trouvé une solution qui fonctionne, mais qui n'est pas très orthodoxe :
Je superpose mes couches dans Xpress !
- Import dans Xpress de l'image en niveaux de gris dans un bloc à fond
transparent
- Création d'un bloc Pantone ayant la forme de la zone dans laquelle je veux
appliquer le pantone
- Superposition de ces 2 blocs (image en niveaux de gris devant).

Le pdf est long à se créer, mais cela fonctionne !

KA
Post by K-A
Post by K-A
Bonjour,
Je suis en train de travailler sur un projet qui sera imprimé en 2 couleurs
(noir + pantone orange).
J'aimerais créér une image dans laquelle seulement une zone serait en
bichromie noir + orange.
Le reste de l'image resterait en niveaux de gris.
Voir ce schéma : http://img216.imageshack.us/img216/976/testsr0.jpg
Bonjour,
Sous photoshop,
- sélectionnez la palette (fenêtre) "Couches",
au moyen du raccourci (icone) ou du menu de la palette "Couches",
- sélectionnez "Créer une couche" ou "Nouvelle couche",
- sélectionnez le bouton "Ton direct",
- mettre l'"Uniformité" sur 100% si vous souhaitez inclure un ton sans
transparence avec les autres couches
(dans votre cas, réglez cette transparence selon l'effet souhaité),
- Sélectionnez l'échantillon couleur dans la fenêtre "Couleur de couche"
qui s'est ouverte,
- choisissez "Bibliothèques de couleurs",
- choisissez le nuancier (Pantone) qui vous convient puis la couleur,
- validez vos choix et refermez les boîtes de dialogue,
- réalisez les opérations utiles à votre montage dans la couche de ton
direct ainsi créée,
- enregistrez votre fichier en psd, eps ou encore en DCS 2.
Pensez à faire une impression en séparation afin de vérifier le bon
montage de votre image. Mieux une épreuve numérique de contrôle auprès
d'un photograveur.
Bon courage.
--
Alex Gulphe
Réalisateur de courtoisies
http://www.virginiapearl.com
P.S. : Supprimer [.invalid] dans l¹adresse email
Pascal (DALTON)
2008-09-22 12:46:59 UTC
Permalink
Post by K-A
- Image PSD niveaux de gris + couche pantone orange : Xpress la voit comme
une image CMJN. Les niveaux de gris son séparées en plaques C M J N !!!
Quand tu fais ton PDF à partir d'Xpress essai la solution suivante :

- Faire un fichier postscript

- Option d'exportation -> Qualité -> Couleurs d'impression -> DeviceN (au
lieu de CMJN)

Tu distilles ensuite le fichier avec un setting Sicogif CMJN+Spot

Je ne garantis pas le résultat mais c'est à essayer.

Je vais faire la manip de mon côté.
--
Pascal
http://p.dufournet.free.fr/blog
Pascal (DALTON)
2008-09-22 13:50:23 UTC
Permalink
Post by Pascal (DALTON)
- Faire un fichier postscript
- Option d'exportation -> Qualité -> Couleurs d'impression -> DeviceN (au
lieu de CMJN)
Tu distilles ensuite le fichier avec un setting Sicogif CMJN+Spot
Je ne garantis pas le résultat mais c'est à essayer.
Je vais faire la manip de mon côté.
J'ai fait l'essai, ça marche en activant l'option séparation à la place de
composite dans Option d'exportation -> Qualité -> Type
Mais ça génère un PDF multipage, chaque page correspondant à un film, ce
n'est pas très pratique.
Si ça peut dépanner.

Sinon j'ai essayé de faire le PDF via la commande imprimer, le DeviceN
(onglet sortie) permet d'afficher dans le tableau les couches hors quadri du
doc mais le PDF convertit toutes les couches en quadri.
--
Pascal
http://p.dufournet.free.fr/blog
K-A
2008-09-22 14:36:29 UTC
Permalink
Merci Pascal pour ces essais.
Je vois qu'il n'y a pas vraiment de solution, cela me fait halluciner que
Xpress ne sache pas gérer ce cas de figure :-((

KA
Post by Pascal (DALTON)
Post by Pascal (DALTON)
- Faire un fichier postscript
- Option d'exportation -> Qualité -> Couleurs d'impression -> DeviceN (au
lieu de CMJN)
Tu distilles ensuite le fichier avec un setting Sicogif CMJN+Spot
Je ne garantis pas le résultat mais c'est à essayer.
Je vais faire la manip de mon côté.
J'ai fait l'essai, ça marche en activant l'option séparation à la place de
composite dans Option d'exportation -> Qualité -> Type
Mais ça génère un PDF multipage, chaque page correspondant à un film, ce
n'est pas très pratique.
Si ça peut dépanner.
Sinon j'ai essayé de faire le PDF via la commande imprimer, le DeviceN
(onglet sortie) permet d'afficher dans le tableau les couches hors quadri du
doc mais le PDF convertit toutes les couches en quadri.
--
Pascal
http://p.dufournet.free.fr/blog
Pascal (DALTON)
2008-09-22 15:16:38 UTC
Permalink
Post by K-A
Merci Pascal pour ces essais.
Je vois qu'il n'y a pas vraiment de solution, cela me fait halluciner que
Xpress ne sache pas gérer ce cas de figure :-((
Avec Indesign c'est nettement plus simple de gérer les fichiers en
bichromie.

Ce qui me fait halluciner c'est que Xress 7 ne soit toujours pas capable de
les gérer facilement, je me suis arrêté à la version 6 et sans regret.

Même faire de simples PDF Hte def quadri à partir d'Xpress depuis le
MacIntel est devenu plus compliqué, j'en suis revenu à la bonne vieille
méthode du fichier Postscript et Distiller pour éviter les résultats
aléatoire de la commande imprimer.
--
Pascal
http://p.dufournet.free.fr/blog
Jean-Marie Schwartz
2008-09-23 08:43:00 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 22/09/08 17:16, Pascal
Post by Pascal (DALTON)
Post by K-A
Merci Pascal pour ces essais.
Je vois qu'il n'y a pas vraiment de solution, cela me fait halluciner que
Xpress ne sache pas gérer ce cas de figure :-((
Avec Indesign c'est nettement plus simple de gérer les fichiers en
bichromie.
Ce qui me fait halluciner c'est que Xress 7 ne soit toujours pas capable de
les gérer facilement, je me suis arrêté à la version 6 et sans regret.
Même faire de simples PDF Hte def quadri à partir d'Xpress depuis le
MacIntel est devenu plus compliqué, j'en suis revenu à la bonne vieille
méthode du fichier Postscript et Distiller pour éviter les résultats
aléatoire de la commande imprimer.
Bon, avec un processeur Intel, Xpress 6 n'est pas vraiment ce qu'il y a de
mieux. La version 7 est bien meilleure que la 6, et la 8 encore meilleure.
Il faut utiliser les versions qui sont sorties après les versions de
processeurs, en général, elles tirent pleinement parti des nouveautés de ces
derniers.
Pour les EPS en bichro, le problème est surtout ici d'avoir des zones à 100%
d'un Pantone et 0% de l'autre (alors que la courbe serait l'inverse), ce qui
oblige, comme dit plus haut, de concevoir son fichier en multicouche plutôt
qu'en bichromie au sens où Photoshop l'entend (Niveaux de gris, puis
Bichromie).
En multicouche, il faut enregistrer en DCS 2. A l'importation dans Xpress,
pas de souci, que ce soit en DCS 2 ou en PSD. En PSD, on a bien les deux
couches.
A l'export en PDF, je n'ai aucun souci de bloc blanc. Sans doute faut-il
revoir les paramètres.
Par contre, je ne suis pas équipé pour savoir si ce PDF est séparé
correctement, mais a priori c'est bon. (Je suis en Xpress 7, CS 1.)

On peut aussi effectivement travailler directement dans Xpress avec une
superposition d'images en niveaux de gris, colorées, et jouer sur la
transparence. Bien lire la documentation de Quark sur la gestion de la
transparence.
--
Jean-Marie

«Walk This Way» (Run DMC)
Pascal (DALTON)
2008-09-23 09:45:07 UTC
Permalink
Post by Jean-Marie Schwartz
Bon, avec un processeur Intel, Xpress 6 n'est pas vraiment ce qu'il y a de
mieux. La version 7 est bien meilleure que la 6, et la 8 encore meilleure.
Il faut utiliser les versions qui sont sorties après les versions de
processeurs, en général, elles tirent pleinement parti des nouveautés de ces
derniers.
C'est vrai, la version 6 tourne mais on constate plein de trucs bizarres.
Ceci dit il est hors de question pour nous d'évoluer, la plupart de nos
clients ou des Freelance ont fait leur choix vers Indesign. L'achat d'une
version 7 ou 8 ne concernera qu'un seul poste, uniquement pour récupérer
quelques fichiers.

Pendant trop longtemps Quark a méprisé ses clients, ce qu'il leur arrive
aujourd'hui n'est que le fruit de ce qu'ils ont semé.
--
Pascal
http://p.dufournet.free.fr/blog
Barnabé
2008-09-23 10:13:53 UTC
Permalink
Post by Pascal (DALTON)
L'achat d'une
version 7 ou 8 ne concernera qu'un seul poste, uniquement pour récupérer
quelques fichiers.
Bonjour,

Il existe pour cela au moins une solution bien moins chère, Q2ID de
Markzware, qui permet d'ouvrir des documents xpress dans indesign.

B.
--
Barnabé
Jean-Marie Schwartz
2008-09-23 15:28:07 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 23/09/08 12:13, Barnabé a
Post by Barnabé
Il existe pour cela au moins une solution bien moins chère, Q2ID de
Markzware, qui permet d'ouvrir des documents xpress dans indesign.
L'inverse existe aussi, chez le même éditeur. Mais encore une fois, vous
déplacez le débat. La question de base portant sur une bichromie à sortir
avec Xpress.
--
Jean-Marie

« Priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à tout à l'heure »
(«Je vous salue Marie», Gainsbourg)
Pascal (DALTON)
2008-09-23 15:58:54 UTC
Permalink
Post by Jean-Marie Schwartz
L'inverse existe aussi, chez le même éditeur. Mais encore une fois, vous
déplacez le débat. La question de base portant sur une bichromie à sortir
avec Xpress.
Oui et non.
Au départ il s'agit d'un travail basique, réaliser un PDF en bichromie à
partir d'un fichier Xpress qui utilise un import Photoshop multicouche.

Il me semble que c'est une opération à laquelle on est souvent confronté
(presque tous les jours en ce qui me concerne) or Xpress ne peut pas
produire simplement un PDF composite sur ce type de fichier, ce qu'Indesign
fait très bien (peut-être qu'Xpress 7 ou 8 le peuvent qui sait).
Il m'arrive de ruser avec l'astuce de Phil mais ce mode n'est pas adapté à
tous les rendus de bichromie, il me semble que le mode multicouche répond
mieux à la demande initial et à l'exemple posté.

Pendant des années j'aurais tout fait pour garder Xpress, ne serait-ce que
pour ne pas dépendre d'un seul développeur de logiciel et puis convertir des
catalogues n'est pas sans risque, mais aujourd'hui je veux l'éliminer de mes
applis.
--
Pascal
http://p.dufournet.free.fr/blog
Barnabé
2008-09-24 09:52:15 UTC
Permalink
Post by Jean-Marie Schwartz
Mais encore une fois, vous
déplacez le débat. La question de base portant sur une bichromie à sortir
avec Xpress.
J'apportai simplement une précision en charte sur un paragraphe de la
contribution précédente. Le reste de la discussion peut se poursuivre
librement.
Au fait, pourquoi donc le "encore une fois " ?

Bonne journée.
B.
--
Barnabé
Jean-Marie Schwartz
2008-09-24 10:01:02 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 24/09/08 11:52, Barnabé a
Post by Barnabé
Post by Jean-Marie Schwartz
Mais encore une fois, vous
déplacez le débat. La question de base portant sur une bichromie à sortir
avec Xpress.
J'apportai simplement une précision en charte sur un paragraphe de la
contribution précédente. Le reste de la discussion peut se poursuivre
librement.
Au fait, pourquoi donc le "encore une fois " ?
Parce que 1 + 1 = 2.
Tu étais le deuxième à déplacer le débat vers InDesign alors que de ce
logiciel il n'en était pas question au début.
--
Jean-Marie

¡Díle no a las drogas!
Jean-Marie Schwartz
2008-09-23 15:26:05 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 23/09/08 11:45, Pascal
Post by Pascal (DALTON)
Post by Jean-Marie Schwartz
Bon, avec un processeur Intel, Xpress 6 n'est pas vraiment ce qu'il y a de
mieux. La version 7 est bien meilleure que la 6, et la 8 encore meilleure.
Il faut utiliser les versions qui sont sorties après les versions de
processeurs, en général, elles tirent pleinement parti des nouveautés de ces
derniers.
C'est vrai, la version 6 tourne mais on constate plein de trucs bizarres.
Beh oui, cf. ma remarque sur les processeurs.
Post by Pascal (DALTON)
Ceci dit il est hors de question pour nous d'évoluer, la plupart de nos
clients ou des Freelance ont fait leur choix vers Indesign. L'achat d'une
version 7 ou 8 ne concernera qu'un seul poste, uniquement pour récupérer
quelques fichiers.
Pendant trop longtemps Quark a méprisé ses clients, ce qu'il leur arrive
aujourd'hui n'est que le fruit de ce qu'ils ont semé.
Là, tu déplaces le débat. Je ne joue pas à ça.
--
Jean-Marie

« On vous souhaite tout le bonheur du monde » (Sinsemilia)
F***@graph-et.com
2008-09-23 13:22:32 UTC
Permalink
Post by K-A
Merci Pascal pour ces essais.
Je vois qu'il n'y a pas vraiment de solution, cela me fait halluciner que
Xpress ne sache pas gérer ce cas de figure :-((
Il me semble que pour que ca fonctionne correctement dans une sortie
composite PDF depuis Xpress, il ne faut pas utiliser la creation en
multicouche, mais la bichromie ou trichromie, puis l'enregistrement
en multicouches depuis Photoshop.
Le multicouche est la methode qui permet de donner un nom de couleur
a une couche d'une image en niveau de gris. Elle n'est pas coloriee
reellement.

Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
K-A
2008-09-23 18:53:01 UTC
Permalink
Le problème initial était un peu plus complexe, relisez mon message de
départ !

Je cherche à réaliser un zone bichrome DANS une image en niveaux de gris.
C'est facile à réaliser dans photoshop en ajoutant une couche pantone à une
image en niveau de gris,
Le problème est que Xpress (7 pour moi) ne reconnait pas correctement les
couches contenues dans cette image, qu'elle soit enregistrée en psd, eps, ou
dsc !!
Si quelqu'un utilise Xpress 8, je suis curieux de savoir si ça marche!

KA
Post by F***@graph-et.com
Post by K-A
Merci Pascal pour ces essais.
Je vois qu'il n'y a pas vraiment de solution, cela me fait halluciner que
Xpress ne sache pas gérer ce cas de figure :-((
Il me semble que pour que ca fonctionne correctement dans une sortie
composite PDF depuis Xpress, il ne faut pas utiliser la creation en
multicouche, mais la bichromie ou trichromie, puis l'enregistrement
en multicouches depuis Photoshop.
Le multicouche est la methode qui permet de donner un nom de couleur
a une couche d'une image en niveau de gris. Elle n'est pas coloriee
reellement.
Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
F***@graph-et.com
2008-09-24 07:49:50 UTC
Permalink
Post by K-A
Le problème initial était un peu plus complexe, relisez mon message de
départ !
Je cherche à réaliser un zone bichrome DANS une image en niveaux de gris.
C'est facile à réaliser dans photoshop en ajoutant une couche pantone à une
image en niveau de gris,
Le problème est que Xpress (7 pour moi) ne reconnait pas correctement les
couches contenues dans cette image, qu'elle soit enregistrée en psd, eps, ou
dsc !!
Voici un petit test
http://cjoint.com/?jyjLZiKOwJ
C'est une image importee en PSD dans Xpress 7 (PC)
L'image est en bichromie Pantone (elle aurait pu etre en NdG)
par dessus est pose une tache orange pantone (qui est une
partie de l'image du dessous que j'ai decale)
Dans le PDF on retrouve bien toutes les couches (y'en a 8)
et les couches sont coloriees ce qui permet d'avoir un PDF
composite en couleur, ou 8 separations.

C'est un truc comme cela que tu cherches a faire ?
Si c'est cela, AMHA c'est dans Photoshop que ca coince.

Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
K-A
2008-09-24 15:36:21 UTC
Permalink
Phil, un grand merci pour ces fichiers, ils m'ont aidé à trouver la source
de mon problème.
Mon fichier psd était en mode "niveau de gris", et pas Multicouche.
Tout va bien à présent :-))))

Merci pour toutes vos réponses, il est vraiment génial ce groupe !

A bientôt

KA
F***@graph-et.com
2008-09-24 16:35:35 UTC
Permalink
Post by K-A
Merci pour toutes vos réponses, il est vraiment génial ce groupe !
No problem, merci du retour

Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
p***@free.fr
2008-09-25 07:50:46 UTC
Permalink
Bon, il me reste encore quelques détails à éclaircir !

J'arrive maintenant à créer mon image multicouche psd, à l'importer
correctement dans Xpress, et à créer un pdf avec une séparation
correcte.

Cependant, j'ai un problème d'affichage dans Acrobat. Mon image
apparait très noire à l'écran. Si j'active "aperçu de la sortie" ou
"simuler la surimpression", mon image retrouve son aspect normal. Si
je vérifie le film noir, et le film orange, tout va bien.
Par contre, si je l'imprime en jet d'encre ou en laser, elle sort
aussi très noire. La finalité de ce projet est une impression offset 2
couleurs (noir+pantone orange) à partir d'un pdf HD, mais il me faudra
bien faire des sorties laser correctes pour montrer au client !

Voilà tous mes fichiers, mes paramètres d'impression, et une capture
d'écran : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/GTWnEcn1

Ma config PC : Tests effectués sur photoshop 6 et CS2 - Xpress 7 -
Acrobat 8 et 9

Merci pour vos conseils !
F***@graph-et.com
2008-09-25 11:00:53 UTC
Permalink
Post by p***@free.fr
Cependant, j'ai un problème d'affichage dans Acrobat. Mon image
apparait très noire à l'écran. Si j'active "aperçu de la sortie" ou
"simuler la surimpression", mon image retrouve son aspect normal. Si
je vérifie le film noir, et le film orange, tout va bien.
Par contre, si je l'imprime en jet d'encre ou en laser, elle sort
aussi très noire. La finalité de ce projet est une impression offset 2
couleurs (noir+pantone orange) à partir d'un pdf HD, mais il me faudra
bien faire des sorties laser correctes pour montrer au client !
Bon, je suppose que tu n'imprimes pas sur une imprimante Postscript ?
Les couches et les transparences c'est du PS pur et dur.. !

Cependant essaye qq chose.. Inverse les couches dans Photoshop. Pour
le moment tu as la couche du noir qui est posee sur le Pantone.

Avec ton image, dans le PDF, la zone noire en haut a gauche est a
96% de noir + 96% de Pantone 1655 CVC...
en inversant les couches, on ne retrouve plus que les 96% de noir...

Je ne sais pas ce que ca va donner, j'ai plus d'imprimante couleur,
elles sont toutes en panne !!!

Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
K-A
2008-09-25 11:57:03 UTC
Permalink
Si j'inverse les couches dans photoshop, quand j'importe l'image dans
Xpress, les couleurs se retrouvent inversées!! (les zones noires deviennent
oranges et la zone orange devient noire). Donc ça marche pas !

Peut être que c'est un problème d'affichage dans acrobat, je veux juste être
sur que mon image s'imprime corretement en offset au final.

Si je crée la bichromie entièrement dans Xpress, en important une image en
niveaux de gris dans un bloc transparent derrière lequel je place un second
bloc contenant ma zone pantone orange, il n'y a aucun souci au niveau de la
sortie pdf.

KA
Post by F***@graph-et.com
Post by p***@free.fr
Cependant, j'ai un problème d'affichage dans Acrobat. Mon image
apparait très noire à l'écran. Si j'active "aperçu de la sortie" ou
"simuler la surimpression", mon image retrouve son aspect normal. Si
je vérifie le film noir, et le film orange, tout va bien.
Par contre, si je l'imprime en jet d'encre ou en laser, elle sort
aussi très noire. La finalité de ce projet est une impression offset 2
couleurs (noir+pantone orange) à partir d'un pdf HD, mais il me faudra
bien faire des sorties laser correctes pour montrer au client !
Bon, je suppose que tu n'imprimes pas sur une imprimante Postscript ?
Les couches et les transparences c'est du PS pur et dur.. !
Cependant essaye qq chose.. Inverse les couches dans Photoshop. Pour
le moment tu as la couche du noir qui est posee sur le Pantone.
Avec ton image, dans le PDF, la zone noire en haut a gauche est a
96% de noir + 96% de Pantone 1655 CVC...
en inversant les couches, on ne retrouve plus que les 96% de noir...
Je ne sais pas ce que ca va donner, j'ai plus d'imprimante couleur,
elles sont toutes en panne !!!
Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
F***@graph-et.com
2008-09-25 13:10:12 UTC
Permalink
Post by K-A
Si j'inverse les couches dans photoshop, quand j'importe l'image dans
Xpress, les couleurs se retrouvent inversées!! (les zones noires deviennent
oranges et la zone orange devient noire). Donc ça marche pas !
Quand je parlais d'inverser les couches, c'est d'inverser l'ordre dans
la palette des couches. Il faut considerer l'image comme un empilage
de couches, et il est possible de l'ordre d'empilage influe sur la
surimpression. En tout cas, dans le PDF, le resultat avec la pipette de
Pitstop indique bien une difference.

Voici l'image modifiee : http://cjoint.com/?jzpg5sbkK8

Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
K-A
2008-09-25 13:38:45 UTC
Permalink
Oui, c'est bien ce que j'ai fait !!

Je viens d'essayer avec ton image, importée dans Xpress, et créé un pdf.
Cela ne change rien, l'image sur le pdf apparait très noire...
Pourtant si j'affiche les couches une par une dans acrobat, tout me semble
OK.

J'ai fait le test sur 2 postes différents = même résultat !!

KA
Post by F***@graph-et.com
Post by K-A
Si j'inverse les couches dans photoshop, quand j'importe l'image dans
Xpress, les couleurs se retrouvent inversées!! (les zones noires
deviennent oranges et la zone orange devient noire). Donc ça marche pas !
Quand je parlais d'inverser les couches, c'est d'inverser l'ordre dans
la palette des couches. Il faut considerer l'image comme un empilage
de couches, et il est possible de l'ordre d'empilage influe sur la
surimpression. En tout cas, dans le PDF, le resultat avec la pipette de
Pitstop indique bien une difference.
Voici l'image modifiee : http://cjoint.com/?jzpg5sbkK8
Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
F***@graph-et.com
2008-09-25 15:50:25 UTC
Permalink
Post by K-A
Oui, c'est bien ce que j'ai fait !!
Je viens d'essayer avec ton image, importée dans Xpress, et créé un pdf.
Cela ne change rien, l'image sur le pdf apparait très noire...
Pourtant si j'affiche les couches une par une dans acrobat, tout me semble
OK.
J'ai fait le test sur 2 postes différents = même résultat !!
C'etait une idee... ca aurait pu marcher
Il faut quand meme prendre en consideration que la simulation de
la surimpression dans Acrobat n'est pas la meme chose que le resultat
imprime... qui lui devrait etre bon.

Bon, il y a une derniere manip a tenter. Si on se rappelle les
avertissement que donne Adobe quand on tente de mettre une teinte
Pantone sur une couleur primaire (en l'occurence un noir niveau de
gris "attention ca risque de pas s'imprimer correctement" etc...)






C'est de mettre l'image en niveau de gris comme une "monochrome"
(C'est l'option "mono" dans le menu "bichromie" de photoshop !) et
de lui appliquer un noir Pantone.

Voila le resultat et l'image modifiee : http://dl.free.fr/rw9mLl03B

Tres curieux, et frappant la difference !

Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
K-A
2008-09-25 16:18:33 UTC
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Oui c'est une idée...
Je viens de remplacer dans mon image psd le noir par un pantone noir.
Cette fois le pdf créé s'affiche correctement.

Apparament c'est Acrobat qui a un problème d'affichage avec le noir primaire
dans les images en bichromie.

Je crois que je vais réaliser mes bichromies uniquement dans Xpress, les
résultats avec les images multicouches photoshop me semblent trop
aléatoires.


Merci en tout cas pour tous ces essais...


KA
Post by F***@graph-et.com
Post by K-A
Oui, c'est bien ce que j'ai fait !!
Je viens d'essayer avec ton image, importée dans Xpress, et créé un pdf.
Cela ne change rien, l'image sur le pdf apparait très noire...
Pourtant si j'affiche les couches une par une dans acrobat, tout me
semble OK.
J'ai fait le test sur 2 postes différents = même résultat !!
C'etait une idee... ca aurait pu marcher
Il faut quand meme prendre en consideration que la simulation de
la surimpression dans Acrobat n'est pas la meme chose que le resultat
imprime... qui lui devrait etre bon.
Bon, il y a une derniere manip a tenter. Si on se rappelle les
avertissement que donne Adobe quand on tente de mettre une teinte
Pantone sur une couleur primaire (en l'occurence un noir niveau de
gris "attention ca risque de pas s'imprimer correctement" etc...)
C'est de mettre l'image en niveau de gris comme une "monochrome"
(C'est l'option "mono" dans le menu "bichromie" de photoshop !) et
de lui appliquer un noir Pantone.
Voila le resultat et l'image modifiee : http://dl.free.fr/rw9mLl03B
Tres curieux, et frappant la difference !
Phil.
--
KIPES
25-28 Sept. 2008, KINTEX (Korea Int. Exhibition Center) SEOUL (Korea)
Jean-Marie Schwartz
2008-09-24 09:58:01 UTC
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Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 23/09/08 20:53, K-A a
Post by K-A
Le problème initial était un peu plus complexe, relisez mon message de
départ !
Je cherche à réaliser un zone bichrome DANS une image en niveaux de gris.
C'est facile à réaliser dans photoshop en ajoutant une couche pantone à une
image en niveau de gris,
Le problème est que Xpress (7 pour moi) ne reconnait pas correctement les
couches contenues dans cette image, qu'elle soit enregistrée en psd, eps, ou
dsc !!
Si quelqu'un utilise Xpress 8, je suis curieux de savoir si ça marche!
Le problème n'est pas plus complexe que ce qu'on t'a expliqué : ce que tu
veux faire au final comprendra une couche de noir (Pantone ou noir par
défaut) et une couche d'orange (Pantone). Ce que tu veux en niveaux de gris
sera sur la couche de noir (ayant 256 niveaux, donc en niveaux de gris), et
la partie que tu veux en bichro sera sur la couche orange et sur la couche
noire (chacune donc ayant 256 niveaux). Et si tu veux de la bichro (Pantone
noir + Pantone orange) dans une image en niveaux de gris (noir par défaut),
il te faudra simplement 3 couches (le noir par défaut, le noir Pantone et
l'orange Pantone).
J'ai fait le test hier avec Xpress 7 et ça marche sans souci. Le PSD étant
sans doute le plus simple (le DCS comportant en fait un fichier par couche
plus un fichier composite à 72 ppi). Xpress 7.5 gère bien les PSD ; Xpress
8, encore mieux.
La question est de savoir comment tu enregistres ton fichier dans Photoshop
et comment tu règles tes options de sortie dans Xpress.
--
Jean-Marie

« On peut toujours rêver, c'est pas cher et c'est bon marché... » (Sttellla)
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2008-09-22 13:02:12 UTC
Permalink
Post by K-A
Bonjour,
Je suis en train de travailler sur un projet qui sera imprimé en 2 couleurs
(noir + pantone orange).
J'aimerais créér une image dans laquelle seulement une zone serait en
bichromie noir + orange.
Le reste de l'image resterait en niveaux de gris.
Voir ce schéma : http://img216.imageshack.us/img216/976/testsr0.jpg
Je n'arrive pas à comprendre comment faire ça dans photoshop, est ce que
quelqu'un peut m'aider ?
Merci
KA
Ben et si tu fais toute l'image en bichromie et que tu vires tout ce qui
n'appartient pas à ta zone orange de ta couche orange, puis tu
retravailles le reste pour que ça aille bien en noir pur ?
Excuses moi mais je suis totalement naïve je n'ai peut-être même pas
compris le problème.

Noëlle Adam
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