Discussion:
Dégraisser la police
(trop ancien pour répondre)
Ugo
2010-02-16 21:48:08 UTC
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Bonsoir =E0 tous,

Quelqu'un conna=EEtrait-il une astuce, dans Indesign CS4, pour d=E9grais=
ser =

une police ? Autrement dit, pour rendre "light" une "regular" ou une =

"medium" ou encore une "book" quand la premi=E8re n'existe pas ?

Merci,
Ugo
Anne G
2010-02-16 22:23:54 UTC
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Bonsoir à tous,
Quelqu'un connaîtrait-il une astuce, dans Indesign CS4, pour dégraisser
une police ? Autrement dit, pour rendre "light" une "regular" ou une
"medium" ou encore une "book" quand la première n'existe pas ?
Grmpf.
Ugo
2010-02-17 09:03:06 UTC
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Post by Anne G
Grmpf.
Il y a une traduction ?
Tardigradus
2010-02-17 10:39:43 UTC
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Post by Ugo
Il y a une traduction ?
Oui, mais elle serait nettement moins polie...

Une police ne se "dégraisse" pas. Du moins si tu veux faire du travail
propre. Et de toutes façons pas dans InDesign. Au pire, tu peux taper
ton texte, le vectoriser, puis réduire tes caractères un par un avec les
outils de modif. Mais t'es mal barré.

Autre conseil, bien plus sérieux : acheter la bonne police. Oui, les
polices s'achètent, ce sont des logiciels. comme les autres.

Et Grmpf aussi...
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Barnabé
2010-02-17 10:56:31 UTC
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Remarque, ya bien une solution...
Mais Grmpf...

Enfin voilà :
Féyrpgvbaare yr grkgr, yhv nggevohre ha pbagbhe oynap, eétyre
y'écnvffrhe qh pbagbhe...
Mais je n'ai rien dit...
--
Barnabé
Ugo
2010-02-17 11:35:00 UTC
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Post by Barnabé
Remarque, ya bien une solution...
Mais Grmpf...
F=E9yrpgvbaare yr grkgr, yhv nggevohre ha pbagbhe oynap, e=E9tyre
y'=E9cnvffrhe qh pbagbhe...
J'ai vu un macaque un jour, qui arrivait =E0 s'exprimer comme toi. Mais,=
=

chez lui, =E7a n'=E9tait pas naturel.
Post by Barnabé
Mais je n'ai rien dit...
Mais si, mais si, rassure-toi.
Barnabé
2010-02-17 13:11:50 UTC
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Post by Barnabé
Féyrpgvbaare yr grkgr, yhv nggevohre ha pbagbhe oynap, eétyre
y'écnvffrhe qh pbagbhe...
J'ai vu un macaque un jour, qui arrivait à s'exprimer comme toi. Mais,
chez lui, ça n'était pas naturel.
Désolé, tu n'as pas dû comprendre qu'il s'agit d'une composition en
rot13, une fonction des lecteurs de groupes qui décale les lettres d'un
facteur 13. La même fonction permet de lire.
En clair c'était : « Sélectionner le texte, lui attribuer un contour
blanc, régler l'épaisseur du contour... »

Mais Grmpf... :-)
--
Barnabé
Oliver One
2010-02-17 16:02:43 UTC
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Post by Barnabé
En clair c'était : « Sélectionner le texte, lui attribuer un contour
blanc, régler l'épaisseur du contour... »
... et ça ne change absolument rien, car l'on ne peut pas utiliser les
options d'alignement du contour pour le texte !
--
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
------------------------------
Olivier
Oliver One
2010-02-17 17:32:34 UTC
Permalink
Post by Barnabé
En clair c'était : « Sélectionner le texte, lui attribuer un contour
blanc, régler l'épaisseur du contour... »
... et n'obtenir aucun résultat !
--
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
------------------------------
Olivier
Anne G
2010-02-17 17:54:55 UTC
Permalink
Post by Oliver One
Post by Barnabé
En clair c'était : « Sélectionner le texte, lui attribuer un contour
blanc, régler l'épaisseur du contour... »
... et n'obtenir aucun résultat !
Et pour les textes surimprimés sur des photos, ça donne quoi ?

(:
Barnabé
2010-02-18 09:14:07 UTC
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Post by Anne G
Post by Oliver One
... et n'obtenir aucun résultat !
Et pour les textes surimprimés sur des photos, ça donne quoi ?
Bah ouais, c'est pour ça que c'est Grmpf...
--
Barnabé
Tardigradus
2010-02-17 12:50:34 UTC
Permalink
Post by Barnabé
Féyrpgvbaare yr grkgr, yhv nggevohre ha pbagbhe oynap, eétyre
y'écnvffrhe qh pbagbhe...
Oui, mais grmpfff ! à juste titre.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
jean-marc Mannucci
2010-02-17 15:18:19 UTC
Permalink
Post by Barnabé
Féyrpgvbaare yr grkgr, yhv nggevohre ha pbagbhe oynap, eétyre
y'écnvffrhe qh pbagbhe...
Mais je n'ai rien dit...
en mêm temps, c'est une solution "limitée" quand même, hein.
Parce que si la police en question est une didone ou quelque chose
komako, avé des pleins-et-déliés en pagaille, ça risque de donner un
resultat surprenant. Une nouvelle variante de "stencil", en quelques
sortes. :-)

fvaba, vy a'n dh'à zrgger qr "y'Nytrevna" qr cnegbhg, rg p'rfg zneer.
;-)
--
Jean-marc Mannucci
************************************************
.
Barnabé
2010-02-17 17:05:53 UTC
Permalink
Post by jean-marc Mannucci
en mêm temps, c'est une solution "limitée" quand même, hein.
Bah ouais, une solution Grmpf...
--
Barnabé
Ugo
2010-02-17 11:07:51 UTC
Permalink
"D=E9graisser la police" =E9tait une image, et je me fous qu'elle ne soi=
t pas =

acad=E9mique. L'important, pour moi (qui ne suis pas graphiste de profes=
sion =

ni d'autre chose d'ailleurs), c'est que l'expression soit comprise "dans=
=

le cadre d'Indesign", et elle l'a =E9t=E9. Apr=E8s tout, on graisse bien=
la =

patte d'une certaine police.

Par ailleurs, il existe, dans Indesign, un moyen pour donner l'attribut =
=

"gras" (une certaine apparence du moins) =E0 une police qui ne l'est pas=
au =

d=E9part. Pourquoi l'inverse ne serait-il pas possible ? C'=E9tait le bu=
t de =

ma question.

Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en =

"light". Alors, les sous-entendus tr=E8s =E9loquents "Oui les polices =

s'ach=E8tent", sont d=E9plac=E9s. Acheter quoi, hein ?

Donc pas de solution.
Quant =E0 vectoriser quelque deux cents pages... D'accord pour la gal=E8=
re.

Ugo
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2010-02-17 12:44:23 UTC
Permalink
Post by Ugo
Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en
"light". Alors, les sous-entendus très éloquents "Oui les polices
s'achètent", sont déplacés. Acheter quoi, hein ?
Je ne suis pas graphiste non plus, mais ça m'arrive d'en faire office un
peu. Ce que tu pourrais demander ici, c'est qu'on t'aide à trouver une
police d'un type ressemblant à celle qui te convient, mais existant en
light.
Le rapport c'est que les polices qui s'achètent sont en général
raisonnablement complètes, en glyphes et en corps et en graisses,
tandis que pour rien tu n'as pas grand chose.
Il y a des exceptions avec des fontes gratuites très bien.

Si tu précise l'usage que tu veux faire de ce light, il y a peut-être
moyen de faire quelque chose qui soit assorti à ton texte principal mais
en utilisant une police différente, un jeu de contraste.
Voilà, sans s'énerver...

Noëlle Adam
Ugo
2010-02-17 16:47:34 UTC
Permalink
Le Wed, 17 Feb 2010 13:44:23 +0100, YouDontNeedToKnowButItsNo=EBlle =
Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en =
=
"light". Alors, les sous-entendus tr=E8s =E9loquents "Oui les polices=
=
s'ach=E8tent", sont d=E9plac=E9s. Acheter quoi, hein ?
Je ne suis pas graphiste non plus, mais =E7a m'arrive d'en faire offic=
e un =
peu. Ce que tu pourrais demander ici, c'est qu'on t'aide =E0 trouver u=
ne =
police d'un type ressemblant =E0 celle qui te convient, mais existant =
en =
light.
(...)
Voil=E0, sans s'=E9nerver...
No=EBlle Adam
=C7a, c'est une r=E9ponse sens=E9e qu'on aurait d=FB me faire en premier=
. C'est =

peut-=EAtre pour =E7a que tu n'es pas graphiste.
Ma question =E9tait purement (on va dire) ludique. Une curiosit=E9. =

Simplement, j'ai l'impression que sur ce forum, comme sur d'autres tr=E8=
s =

sp=E9cialis=E9s, =E0 la moindre "d=E9viance", on est br=FBl=E9 en place =
de gr=E8ve. Et =

vois comme les gens accourent, et participent, la bave =E0 la bouche. Je=
=

trouve dommage ce manque d'humilit=E9. Enfin.
Merci,

Ugo
Anne G
2010-02-17 17:08:59 UTC
Permalink
Le Wed, 17 Feb 2010 13:44:23 +0100, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Post by Ugo
Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en
"light". Alors, les sous-entendus très éloquents "Oui les polices
s'achètent", sont déplacés. Acheter quoi, hein ?
Je ne suis pas graphiste non plus, mais ça m'arrive d'en faire office
un peu. Ce que tu pourrais demander ici, c'est qu'on t'aide à trouver
une police d'un type ressemblant à celle qui te convient, mais
existant en light.
(...)
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Voilà, sans s'énerver...
Ça, c'est une réponse sensée qu'on aurait dû me faire en premier.
Je te signale que cette réponse, effectivement sensée, arrive après que
tu aies précisé ton besoin.

Alors,c'est quoi, cette police ?
C'est peut-être pour ça que tu n'es pas graphiste.
Et voilà. C'est la faute du plombier...
Ma question était purement (on va dire) ludique. Une curiosité.
Simplement, j'ai l'impression que sur ce forum, comme sur d'autres très
spécialisés, à la moindre "déviance", on est brûlé en place de grève.
Disons que t'arrives dans un forum de chirurgie et que tu demandes
comment opérer une appendicite avec une couteau à steack et une
fourchette...

Ça ressemble plus à un troll qu'à une vraie question; surtout, comme
mentionné, que tu utilises un logiciel professionnel sans avoir les
bases nécessaires pour l'utiliser.

Sérieusement... Il y a des gens qui mettent des années à développer une
police dans toutes ses graisse, des gens dont c'est le métier; des gens
à la cheville desquels ni le Tardigrade ni moi n'arrivons, mais dont
nous connaissons le travail et le respectons. Il n'y a pas de touche sur
le clavier pour remplacer ce travail.
Et
vois comme les gens accourent, et participent, la bave à la bouche. Je
trouve dommage ce manque d'humilité. Enfin.
C'est quoi, ton métier ?
Juste pour voir quelle serait ta réaction et ton humilité si je
considérais que n'importe qui peut le pratiquer en cliquant sur une
touche de clavier ?
Jean-Marie Schwartz
2010-02-18 08:46:17 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 17/02/10 17:47, Ugo a
Ma question était purement (on va dire) ludique. Une curiosité.
Simplement, j'ai l'impression que sur ce forum, comme sur d'autres très
spécialisés, à la moindre "déviance", on est brûlé en place de grève. Et
vois comme les gens accourent, et participent, la bave à la bouche. Je
trouve dommage ce manque d'humilité. Enfin.
Aie aussi l'humilité de reconnaître que ta question, bien que claire dans
ton esprit, était très mal exprimée. D'où les foudres des pros.
--
Jean-Marie

« Yo no camino más, yo me siento. Yo no camino más » (Orquesta América)
Ugo
2010-02-18 09:21:22 UTC
Permalink
Le Thu, 18 Feb 2010 09:46:17 +0100, Jean-Marie Schwartz =
Post by Jean-Marie Schwartz
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 17/02/10 17:47, Ugo a
Post by Ugo
Ma question =E9tait purement (on va dire) ludique. Une curiosit=E9.
Simplement, j'ai l'impression que sur ce forum, comme sur d'autres tr=
=E8s
Post by Jean-Marie Schwartz
Post by Ugo
sp=E9cialis=E9s, =E0 la moindre "d=E9viance", on est br=FBl=E9 en pla=
ce de gr=E8ve. Et
Post by Jean-Marie Schwartz
Post by Ugo
vois comme les gens accourent, et participent, la bave =E0 la bouche.=
Je
Post by Jean-Marie Schwartz
Post by Ugo
trouve dommage ce manque d'humilit=E9. Enfin.
Aie aussi l'humilit=E9 de reconna=EEtre que ta question, bien que clai=
re dans
Post by Jean-Marie Schwartz
ton esprit, =E9tait tr=E8s mal exprim=E9e. D'o=F9 les foudres des pros=
.
Le pro devrait =EAtre comptable de ses connaissances. Un cri primal, pou=
r =

toute r=E9ponse, =E7a n'est pas digne d'un pro. Je sais bien qu'on n'est=
pas =E0 =

l'=E9cole, mais n'est-ce pas un forum d'entraide ? La courtoisie =

professionnelle aurait =E9t=E9 de me dire "On ne dit pas =E7a", "=E7a ne=
se fait =

pas"... Peut-=EAtre bien qu'ils n'ont pas de temps =E0 perdre ? Le meill=
eur =

moyen, c'est de se taire.
Tardigradus
2010-02-18 09:47:58 UTC
Permalink
Le meilleur
moyen, c'est de se taire.
Hé, tu ne crois pas que tu attiges unpeu, là ? Les réponses que tu as
obtenus étaient loin, mais alors très loin d'être méprisantes ou
agressives. Ou alors tu ne sais pas ce que sont les news-groups et
autres forums.
En outre, quand on est comme toi demandeur, on ne vient pas expliquer
aux gens dont tu attends des réponses comment il faut qu'ils te
répondent. Tu nous trouve peut-être mal embouchés, mais j'en ai autant
àa ton service : susceptible et péremptoire. Balaye un peu devant ta
porte, avant dedonner des leçons.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Ugo
2010-02-18 11:02:33 UTC
Permalink
Le Thu, 18 Feb 2010 10:47:58 +0100, Tardigradus =
Le meilleur
moyen, c'est de se taire.
H=E9, tu ne crois pas que tu attiges unpeu, l=E0 ? Les r=E9ponses que =
tu as
obtenus =E9taient loin, mais alors tr=E8s loin d'=EAtre m=E9prisantes =
ou
agressives. Ou alors tu ne sais pas ce que sont les news-groups et
autres forums.
En outre, quand on est comme toi demandeur, on ne vient pas expliquer
aux gens dont tu attends des r=E9ponses comment il faut qu'ils te
r=E9pondent. Tu nous trouve peut-=EAtre mal embouch=E9s, mais j'en ai =
autant
=E0a ton service : susceptible et p=E9remptoire. Balaye un peu devant =
ta
porte, avant dedonner des le=E7ons.
Eh bien, si effectivement les r=E9ponses que j'ai re=E7ues ne sont pas, =
pour =

vous, m=E9prisantes et agressives, je veux bien croire que vous me jugie=
z =

susceptible. Ceci dit, la susceptibilit=E9 est une question de sensibili=
t=E9 =

(d'=E9ducation, peut-=EAtre - bonne ou mauvaise) et, pour ce qui me conc=
erne, =

je n'aurais jamais r=E9agi, r=E9pondu comme vous l'avez fait, =E0 quelqu=
'un qui =

aurait pos=E9 une question que j'aurais jug=E9e stupide - de crainte, =

pr=E9cis=E9ment, de le froisser.

Mais je te retourne ta phrase "j'en ai autant pour toi" : je n'ai jamais=
=

eu la pr=E9tention de donner des le=E7ons; j'ai juste =E9mis mon avis su=
r un =

point. Et je crois que pour avoir cru que je me permettais de donner des=
=

le=E7ons, tu t'es montr=E9 bien... susceptible.

Tu vois, on n'en sort pas, on tourne en rond. Je crois que c'est le =

probl=E8me des news : immat=E9rialit=E9 des intervenants. Quelqu'un =E9c=
rit =

quelque chose, de mani=E8re anodine (pour lui), mais les mots arrivent a=
vec =

un tout autre sens, avec une toute autre port=E9e dans l'esprit de celui=
qui =

les lit.
J'imagine que dans un forums de "chair et d'os", rien de tout =E7a ne se=
rait =

arriv=E9 : le regard, la voix, les gestes, tout cela pr=E9cise le sens d=
es =

mots, avant m=EAme que celui qui les entend ne les comprenne.

Je vais donc mettre tous ces discours sur le compte d'une m=E9prise.

Ugo
Tardigradus
2010-02-17 12:50:34 UTC
Permalink
Post by Ugo
Par ailleurs, il existe, dans Indesign, un moyen pour donner l'attribut
"gras" (une certaine apparence du moins) à une police qui ne l'est pas au
départ.
Ce qui est une hérésie pour ce qui est du respect du dessin. C'est
pourquoi ça ne s'utilise que dans des"jeux" graphiques, mais en aucun
cas pour écrire "au long" en gras avec un police qui ne propose pas de
gras. Le gras n'est pas juste une lettre un peu plus noire, c'est un
dessin différent et volontairement réalisé, lettre par lettre, par le
créateur. L'option gras d'un logiciel ne fait qu'un bête calcul
défigurant.
Post by Ugo
Pourquoi l'inverse ne serait-il pas possible ? C'était le but de
ma question.
On peut toujours rêver, le fait est que ça ne l'est pas. Ni dans
InDesign ni ailleurs.

Et si je te réponds de la sorte, c'est que je ne comprends pas le
décalage entre ce que tu montres de ton absence de culture
(typo)-graphique (que je ne te reproche pas, chacun ses connaissances et
ses ignorances) et l'usage d'un logiciel comme InDesign. Il y a un
hiatus, et tu te trouves confronté à de difficultés qui montrent que
soit tu dois abandonner ce logiciel soit hausser ton niveau de
connaissances.
Post by Ugo
Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en
"light".
Donc elle ne te convient pas, puisque son absence de version light te
pose problème. Quant on se lance dans un ouvrage, on étudie au préalable
les besoins, pas au bout de x heures ou jour de boulot sur le document.
Et le choix de la (ou des) police ne répond pas seulement à des
considérations esthétiques, surtout quand elles sont sur le mode "oui,
moi je l'aime bien, celle -là", comme on le voit trop souvent.
Post by Ugo
Alors, les sous-entendus très éloquents "Oui les polices
s'achètent", sont déplacés. Acheter quoi, hein ?
La plupart des gens s'imaginent que ça se donne ou ça se télécharge
gratos sur internet.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Anne G
2010-02-17 15:09:42 UTC
Permalink
Post by Tardigradus
Post by Ugo
Par ailleurs, il existe, dans Indesign, un moyen pour donner l'attribut
"gras" (une certaine apparence du moins) à une police qui ne l'est pas au
départ.
Ce qui est une hérésie pour ce qui est du respect du dessin. C'est
pourquoi ça ne s'utilise que dans des"jeux" graphiques, mais en aucun
cas pour écrire "au long" en gras avec un police qui ne propose pas de
gras. Le gras n'est pas juste une lettre un peu plus noire, c'est un
dessin différent et volontairement réalisé, lettre par lettre, par le
créateur. L'option gras d'un logiciel ne fait qu'un bête calcul
défigurant.
Post by Ugo
Pourquoi l'inverse ne serait-il pas possible ? C'était le but de
ma question.
On peut toujours rêver, le fait est que ça ne l'est pas. Ni dans
InDesign ni ailleurs.
Et si je te réponds de la sorte, c'est que je ne comprends pas le
décalage entre ce que tu montres de ton absence de culture
(typo)-graphique (que je ne te reproche pas, chacun ses connaissances et
ses ignorances) et l'usage d'un logiciel comme InDesign. Il y a un
hiatus, et tu te trouves confronté à de difficultés qui montrent que
soit tu dois abandonner ce logiciel soit hausser ton niveau de
connaissances.
Beaucoup de compagnies décident d'équiper un ou deux ordinateurs avec
des logiciels de mise en pages professionnelle, espérant récupérer le
coût des logiciels et de la sommaire formation de leurs employés en
assurant eux-mêmes une partie de leur production graphique.

Ce n'est pas d'hier qu'en informatique, l'outil fait l'ouvrier...
Post by Tardigradus
Post by Ugo
Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en
"light".
Donc elle ne te convient pas,
Voilà.
Post by Tardigradus
puisque son absence de version light te
pose problème. Quant on se lance dans un ouvrage, on étudie au préalable
les besoins, pas au bout de x heures ou jour de boulot sur le document.
Et le choix de la (ou des) police ne répond pas seulement à des
considérations esthétiques, surtout quand elles sont sur le mode "oui,
moi je l'aime bien, celle -là", comme on le voit trop souvent.
Quel art dans la traduction de /grmpf/ !
Tardigradus
2010-02-17 15:24:45 UTC
Permalink
Post by Anne G
Quel art dans la traduction de /grmpf/ !
Hé, 25 ans d'expérience, ça vous fait un bon traducteur :)
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Ugo
2010-02-18 08:34:56 UTC
Permalink
Le Wed, 17 Feb 2010 16:09:42 +0100, Anne G =
Post by Anne G
Ce n'est pas d'hier qu'en informatique, l'outil fait l'ouvrier...
"Ouvrier"... Le terme n'est pas tr=E8s heureux, puisque en l'occurrence,=
de =

nos jours, il d=E9signe une personne, au (presque) plus bas de l'=E9chel=
le =

sociale, qui ex=E9cute un travaille manuel ou m=E9canique - sans r=E9fl=E9=
chir =

donc. Tu sembles te consid=E9rer comme une ouvri=E8re, je n'ai pas la =

pr=E9tention de te contredire sur ce point.

Mais je t'invite =E0 m=E9diter sur la comparaison suivante. C'est un peu=
une =

r=E9ponse globale =E0 la cur=E9e provoqu=E9e par ma question.
Il y a l'ouvrier m=E9canicien, l'automobile et le pilote.
L'ouvrier m=E9canicien, parce que c'est son m=E9tier, conna=EEt chaque p=
i=E8ce =

m=E9canique; il est capable de les =E9num=E9rer et de pr=E9ciser =E0 quo=
i elles =

servent et comment elles fonctionnent; il conna=EEt aussi la dimension d=
e la =

voiture, son poids, sa hauteur et sa largeur, bref, rien ne lui est =

=E9tranger.
Pourtant, quand il se met =E0 son volant, c'est =E0 peine s'il conduit m=
ieux =

que Monsieur-tout-le-monde; il tient bien sa droite, il acc=E9l=E8re du =
pied =

droit, freine du m=EAme pied, passe sa vitesse =E0 3500 tours, parfois =

s'autorise 4000.
Le pilote, lui, n'est pas toujours m=E9cano =E0 la base, alors, forc=E9m=
ent, il =

en conna=EEt un peu moins que l'ouvrier sur la technique th=E9orique de =
la =

voiture. Mais quand il se met au volant, il montre qu'il sait utiliser =

l'outil, et comment! talon-pointe, appel/contre-appel, blocage de bo=EEt=
e =

parfois, plus =E7a glisse et plus il acc=E9l=E8re, pied gauche sur le fr=
ein et =

pied droit sur l'acc=E9l=E9rateur simultan=E9ment (une h=E9r=E9sie !? - =
mais non). =

Bien s=FBr, il lui arrive parfois de sortir de la route, c'est le risque=
des =

initiatives hardies. Mais quel ouvrier sens=E9 se risquerait =E0 dire "C=
et =

homme-l=E0 ne sait pas conduire" ?
Post by Anne G
Et l'humilit=E9, c'est moi qui l'apporte quand je vais demander consei=
l =
Post by Anne G
sur un forum; consciente que je suis de mes faiblesses.
Peux-tu me dire en quoi je n'ai pas =E9t=E9 humble lors de ma premi=E8re=
=

question ? Arr=EAte-toi un instant sur ta r=E9ponse (!), la premi=E8re q=
ue j'ai =

re=E7ue, et qui a entra=EEn=E9 apr=E8s elle la meute des lyncheurs.
Post by Anne G
Il n'emp=EAche que cela demande plus que la connaissance d'un logiciel=
=
Post by Anne G
pour produire un livre.
M=EAme moi, avec 30 ans d'exp=E9rience en graphisme, je ne m'y aventur=
e pas.

Je ne produis pas les livres, je les =E9cris. C'est pourquoi (comme je l=
'ai =

mentionn=E9) j'utilise InDesign plut=F4t que Word ou OpenOffice, parce q=
ue le =

logiciel d'Adobe a une fonction "livre". Ceci dit, mes connaissances sur=
=

cette fonction et sur son utilisation sont s=FBrement sup=E9rieures =E0 =
celles =

de ceux qui se targuent d'=EAtre des professionnels de la PAO, et qui me=
=

conseillent, avec un certain d=E9dain, de ne pas jouer dans la cour des =
=

grands.
Et je n'ai pas besoin de conna=EEtre les mots ou le sens des "offset", =

"quadrichromie", "profil prophotoRGB", etc., pour utiliser InDesign. C'e=
st =

l=E0 que vous avez tort. Pour reprendre ma comparaison "automobile" de t=
out =

=E0 l'heure, que r=E9pondrais-tu si je te disais (=E0 toi ou =E0 un autr=
e) : quoi, =

tu ignores ce qu'est un blocage de bo=EEte ? Tu ferais mieux de faire de=
la =

trottinette ou prendre un taxi.
Post by Anne G
C'est quoi, ton m=E9tier ?
Je l'ai dit : j'=E9cris des livres, romans, essais, articles.
Post by Anne G
Juste pour voir quelle serait ta r=E9action et ton humilit=E9 si je =
consid=E9rais que n'importe qui peut le pratiquer en cliquant sur une =
=
Post by Anne G
touche de clavier ?
Il ne s'agit pas de pratiquer une profession mais d'utiliser un logiciel=
. =

Tu vois, quand je disais que l'on brode, que l'on exag=E8re, que l'on d=E9=
duit =

=E0 tort et =E0 travers : =E0 partir d'une simple question, parce que je=
dis =

utiliser InDesign, tu en d=E9duis que je voudrais devenir graphiste ou f=
aire =

aussi bien que lui. Est-ce que... j'exag=E8re ?

Je regrette que =E7a se soit pass=E9 ainsi.

Ugo
Anne G
2010-02-19 01:42:12 UTC
Permalink
Post by Ugo
Le Wed, 17 Feb 2010 16:09:42 +0100, Anne G
Post by Anne G
Ce n'est pas d'hier qu'en informatique, l'outil fait l'ouvrier...
"Ouvrier"... Le terme n'est pas très heureux, puisque en l'occurrence,
de nos jours, il désigne une personne, au (presque) plus bas de
l'échelle sociale, qui exécute un travaille manuel ou mécanique - sans
réfléchir donc. Tu sembles te considérer comme une ouvrière, je n'ai pas
la prétention de te contredire sur ce point.
Je sens votre mépris pour le mot, si pas pour le poste.

Je me considère comme un ouvrière, effectivement. Un bon ouvrier qui
fait de la bonne ouvrage.
Post by Ugo
Mais je t'invite à méditer sur la comparaison suivante. C'est un peu une
réponse globale à la curée provoquée par ma question.
Il y a l'ouvrier mécanicien, l'automobile et le pilote.
L'ouvrier mécanicien, parce que c'est son métier, connaît chaque pièce
mécanique; il est capable de les énumérer et de préciser à quoi elles
servent et comment elles fonctionnent; il connaît aussi la dimension de
la voiture, son poids, sa hauteur et sa largeur, bref, rien ne lui est
étranger.
Pourtant, quand il se met à son volant, c'est à peine s'il conduit mieux
que Monsieur-tout-le-monde; il tient bien sa droite, il accélère du pied
droit, freine du même pied, passe sa vitesse à 3500 tours, parfois
s'autorise 4000.
Le pilote, lui, n'est pas toujours mécano à la base, alors, forcément,
il en connaît un peu moins que l'ouvrier sur la technique théorique de
la voiture. Mais quand il se met au volant, il montre qu'il sait
utiliser l'outil, et comment! talon-pointe, appel/contre-appel, blocage
de boîte parfois, plus ça glisse et plus il accélère, pied gauche sur le
frein et pied droit sur l'accélérateur simultanément (une hérésie !? -
mais non). Bien sûr, il lui arrive parfois de sortir de la route, c'est
le risque des initiatives hardies. Mais quel ouvrier sensé se risquerait
à dire "Cet homme-là ne sait pas conduire" ?
Le problème, c'est que le pilote est venu demander au mécano si on
pourrait pas changer un moteur de Datsun en moteur de Ferrari.

Le mécano vous a répondu «grmpf».

Peut-être bien, effectivement, qu'il aurait dû vous répondre d'aller
vous acheter une Ferrari.
Post by Ugo
Post by Anne G
Et l'humilité, c'est moi qui l'apporte quand je vais demander conseil
sur un forum; consciente que je suis de mes faiblesses.
Peux-tu me dire en quoi je n'ai pas été humble lors de ma première
question ? Arrête-toi un instant sur ta réponse (!), la première que
j'ai reçue, et qui a entraîné après elle la meute des lyncheurs.
Post by Anne G
Il n'empêche que cela demande plus que la connaissance d'un logiciel
pour produire un livre.
Même moi, avec 30 ans d'expérience en graphisme, je ne m'y aventure pas.
Je ne produis pas les livres, je les écris. C'est pourquoi (comme je
l'ai mentionné) j'utilise InDesign plutôt que Word ou OpenOffice, parce
que le logiciel d'Adobe a une fonction "livre". Ceci dit, mes
connaissances sur cette fonction et sur son utilisation sont sûrement
supérieures à celles de ceux qui se targuent d'être des professionnels
de la PAO, et qui me conseillent, avec un certain dédain, de ne pas
jouer dans la cour des grands.
Je n'aimerais pas être la personne qui reprend votre travail afin de
l'éditer après.

C'est un peu comme si vous fournissiez un gâteau tout fait à votre
manière à votre pâtissier, plutôt que de lui fournir la farine, les
oeufs et le sucre.
Post by Ugo
Et je n'ai pas besoin de connaître les mots ou le sens des "offset",
"quadrichromie", "profil prophotoRGB", etc., pour utiliser InDesign.
Encore une fois, celui qui hérite de votre travail a bien du mérite.
Mais bon, les places sont chères, dans notre profession, et il ne vous
dira rien.
Post by Ugo
Post by Anne G
C'est quoi, ton métier ?
Je l'ai dit : j'écris des livres, romans, essais, articles.
Post by Anne G
Juste pour voir quelle serait ta réaction et ton humilité si je
considérais que n'importe qui peut le pratiquer en cliquant sur une
touche de clavier ?
Il ne s'agit pas de pratiquer une profession mais d'utiliser un
logiciel.
Un peu comme jouer avec un scalpel sans être médecin, quoi.
Post by Ugo
Tu vois, quand je disais que l'on brode, que l'on exagère, que
l'on déduit à tort et à travers : à partir d'une simple question, parce
que je dis utiliser InDesign, tu en déduis que je voudrais devenir
graphiste ou faire aussi bien que lui. Est-ce que... j'exagère ?
Un peu, oui.

Le journal où j'officiais dans le temps avait décidé d'équiper tous ses
journalistes responsables d'un «cahier spécial » avec un Mac et
QuarkXpress. C'était une véritable catastrophe, malgré toute la
connaissance du logiciel que pouvaient avoir ces journalistes.

Le travail pour défaire toutes les horreurs typographiques, de mise en
pages, de résolutions et de formats d'images qu'ils produisaient coûtait
une fortune en temps de graphistes.

Mais c'était dans le temps où les graphistes et leurs avis étaient
encore respectés.
Post by Ugo
Je regrette que ça se soit passé ainsi.
Ugo
2010-02-19 10:38:22 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 02:42:12 +0100, Anne G =
Post by Ugo
Le Wed, 17 Feb 2010 16:09:42 +0100, Anne G
Post by Anne G
Ce n'est pas d'hier qu'en informatique, l'outil fait l'ouvrier...
Je sens votre m=E9pris pour le mot, si pas pour le poste.
Tu sens mal. Je vote Besancenot, et ce n'est pas par coquetterie. En =

l'occurrence, c'est une r=E9f=E9rence.
Post by Ugo
Mais je t'invite =E0 m=E9diter sur la comparaison suivante.
ETC.
Le probl=E8me, c'est que le pilote est venu demander au m=E9cano si on=
pourrait pas changer un moteur de Datsun en moteur de Ferrari.
Supposition gratuite.
Le m=E9cano vous a r=E9pondu =ABgrmpf=BB.
Idem.
Peut-=EAtre bien, effectivement, qu'il aurait d=FB vous r=E9pondre d'a=
ller =
vous acheter une Ferrari.
Je ne suis pas le pilote. Et pourquoi une Ferrari ? Une Peugeot (on va =

dire moyenne), bien pilot=E9e, se montrera plus efficace, sur un circuit=
=

tout en virages, qu'une Ferrari avec un glandu =E0 son volant.
Je n'aimerais pas =EAtre la personne qui reprend votre travail afin de=
=
l'=E9diter apr=E8s.
Tu ne sais pas ce que tu dis. Si je travaille avec InDesign, c'est que l=
e =

travail d'=E9criture m'est facilit=E9 par rapport =E0 Word (fonction liv=
re, =

style GREP, entre autres). Mais sais-tu comment l'=E9diteur me demande d=
e =

lui envoyer mes textes : au format doc, avec les polices de base (Times =
=

New Roman, Arial). Il veut un texte (presque) brut. Tu me r=E9pondras, i=
l ne =

veut pas avoir =E0 tout refaire. C'est possible. =C7a n'est pas mon prob=
l=E8me.
J'en profite pour pr=E9ciser, pour la =E9ni=E8me fois, qu'il n'y avait r=
ien de =

professionnel dans ma question, c'=E9tait uniquement =E0 titre personnel=
. Bon =

il se trouve que je suis dans un forum fr=E9quent=E9s surtout par des =

professionnels, et ma demande a =E9t=E9 mal interpr=E9t=E9e.
Si je dis que j'ai manqu=E9 de discernement, Targigradus va me dire que =
je =

joue =E0 la victime.
Si je dis que la faute vous incombe, Targigradus va me dire que je =

pleurniche et que je vous insulte.

Merde alors !
Post by Ugo
Et je n'ai pas besoin de conna=EEtre les mots ou le sens des "offset"=
, =
Post by Ugo
"quadrichromie", "profil prophotoRGB", etc., pour utiliser InDesign.
Encore une fois, celui qui h=E9rite de votre travail a bien du m=E9rit=
e.
Mais bon, les places sont ch=E8res, dans notre profession, et il ne vo=
us =
dira rien.
Voir la r=E9ponse ci-dessus. J'=E9cris du texte. Les illustrations, l'=E9=
diteur =

s'en charge.
Un peu comme jouer avec un scalpel sans =EAtre m=E9decin, quoi.
Exactement ! Mais pas pour tailler dans de la chair vivante. Juste pour =
=

d=E9couper du tissu ou du papier. Je n'utilise pas InDesign =E0 des fins=
=

(directement) professionnelles. Voir r=E9ponse ci-dessus.
Post by Ugo
Tu vois, quand je disais que l'on brode, que l'on exag=E8re, que l'on=
=
Post by Ugo
d=E9duit =E0 tort et =E0 travers : =E0 partir d'une simple question, =
parce que =
Post by Ugo
je dis utiliser InDesign, tu en d=E9duis que je voudrais devenir =
graphiste ou faire aussi bien que lui. Est-ce que... j'exag=E8re ?
Un peu, oui.
Manque une pr=E9cision.
Le journal o=F9 j'officiais dans le temps avait d=E9cid=E9 d'=E9quiper=
tous ses =
journalistes responsables d'un =ABcahier sp=E9cial =BB avec un Mac et =
=
QuarkXpress. C'=E9tait une v=E9ritable catastrophe, malgr=E9 toute la =
=
connaissance du logiciel que pouvaient avoir ces journalistes.
Le travail pour d=E9faire toutes les horreurs typographiques, de mise =
en =
pages, de r=E9solutions et de formats d'images qu'ils produisaient co=FB=
tait =
une fortune en temps de graphistes.
Mais c'=E9tait dans le temps o=F9 les graphistes et leurs avis =E9taie=
nt =
encore respect=E9s.
D'accord, mais cette situation n'a rien =E0 voir avec la mienne.
D'ailleurs, il fut un temps - du reste pas si =E9loign=E9 - o=F9 l'=E9di=
teur =

faisait retaper le texte de l'auteur, =E0 partir d'un manuscrit papier.
Oliver One
2010-02-19 12:51:02 UTC
Permalink
Post by Ugo
Tu sens mal. Je vote Besancenot, et ce n'est pas par coquetterie. En
l'occurrence, c'est une référence.
Je comprend mieux maintenant pourquoi tu veux dégraisser la Police !
:-)
--
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
------------------------------
Olivier
Ugo
2010-02-19 13:14:09 UTC
Permalink
Bonjour ou bonsoir =E0 Ugo qui dans son message pr=E9c=E9dent a =E9cri=
Tu sens mal. Je vote Besancenot, et ce n'est pas par coquetterie. En =
=
l'occurrence, c'est une r=E9f=E9rence.
Je comprend mieux maintenant pourquoi tu veux d=E9graisser la Police !=
:-)
Mais tu sais qu'=E0 l'origine j'ai utilis=E9 cette expression uniqueme=
nt en =

relation avec "graisser la patte =E0 la police"; je voulais faire un bon=
=

mot, d'autant que de "patte" =E0 "empattement" il n'y a pas loin. Je ne =
me =

doutais pas des r=E9percussions.

Ugo
Ugo
2010-02-17 16:59:53 UTC
Permalink
Le Wed, 17 Feb 2010 13:50:34 +0100, Tardigradus =
Ce qui est une h=E9r=E9sie pour ce qui est du respect du dessin.
C'est une h=E9r=E9sie vue d'un dogme. Au moyen-=E2ge, on consid=E9rait c=
omme =

h=E9r=E9tique celui qui ne croyait pas en Dieu.
Un jour, on a demand=E9 =E0 Picasso pourquoi, =E0 tel endroit, il avait =
mis du =

vert. Il a r=E9pondu "parce que je n'avais plus de bleu".
Pourquoi l'inverse ne serait-il pas possible ? C'=E9tait le but de
ma question.
On peut toujours r=EAver, le fait est que =E7a ne l'est pas. Ni dans
InDesign ni ailleurs.
Alors, personne ne peut me reprocher de poser cette question - hormis =

quelques demeur=E9s qui se complaisent =E0 pousser des cris de b=EAtes, =
en =

s'imitant les uns les autres.
Et si je te r=E9ponds de la sorte, c'est que je ne comprends pas le
d=E9calage entre ce que tu montres de ton absence de culture
(typo)-graphique (que je ne te reproche pas, chacun ses connaissances =
et
ses ignorances) et l'usage d'un logiciel comme InDesign. Il y a un
hiatus, et tu te trouves confront=E9 =E0 de difficult=E9s qui montrent=
que
soit tu dois abandonner ce logiciel soit hausser ton niveau de
connaissances.
Tu y vas un peu vite, dans tes d=E9ductions. D'une question (saugrenue p=
our =

le clan), on en d=E9duit une ignorance totale. Du reste, le pluriel "des=
=

difficult=E9s" est =E9loquent. D'abord, c'est "une", et ensuite, =E7a n'=
est pas =

une "difficult=E9" =E0 proprement parler. Dis-moi donc, dans ce forum, =

personne n'expose les probl=E8mes qu'il rencontre avec ses logiciels ? =

Faut-il lui r=E9pondre chaque fois d'en changer ou de hausser le niveau =
de =

ses connaissances ? Il y a l=E0 un parti pris =E9litiste plut=F4t d=E9te=
stable. =

Mais bon, c'est une inclination tr=E8s naturelle, celle qui consiste =E0=
=

exag=E9rer, =E0 en rajouter, =E0 broder, =E0 inventer. Vois ce qu'=E9cri=
t =C2n(n)e : =

on dirait qu'elle a d=E9j=E0 d=E9duit que je travaille dans une entrepri=
se, que =

j'ai eu InDesign gratuitement avec mon ordi, comme on avait autrefois un=
=

cadeau dans un paquet de lessive. Tout faux.

C'est un peu comme si je relevais une faute d'orthographe, et que je =

traitais l'auteur d'illettr=E9, et que je lui interdisais d'utiliser la =
=

langue fran=E7aise.

J'=E9cris des articles (tr=E8s calibr=E9s), des livres aussi, et InDesig=
n (que =

j'ai achet=E9) me convient plus qu'un traitement de texte traditionnel. =
Il =

poss=E8de une fonction "Livre" qui colle parfaitement avec ce que je fai=
s ; =

ce que sais de la typo ne m'emp=EAche ni d'=E9crire ni de r=E9fl=E9chir,=
et je =

n'ai pas besoin de conna=EEtre des mots "techniques" pour utiliser le =

logiciel.
Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en
"light".
Donc elle ne te convient pas, puisque son absence de version light te
pose probl=E8me. Quant on se lance dans un ouvrage, on =E9tudie au pr=E9=
alable
les besoins [etc.]
D'accord, mais tu raisonnes en professionnel (qui a peut-=EAtre un cahie=
r =

des charges). Pour moi, c'=E9tait justement une question d'esth=E9tique,=
puis =

de curiosit=E9. Mais manifestement, il y a en ici pour qui se divertir a=
vec =

des outils professionnels est intol=E9rable. =C7a ne leur vient m=EAme p=
as =E0 =

l'esprit (en ont-ils un ?), vu la r=E9action de groupe, purement instinc=
tive.

Merci pour ce post. Pas pour l'autre, trop facile et inutile.

Ugo
Anne G
2010-02-17 17:34:08 UTC
Permalink
Post by Ugo
Le Wed, 17 Feb 2010 13:50:34 +0100, Tardigradus
Post by Tardigradus
Et si je te réponds de la sorte, c'est que je ne comprends pas le
décalage entre ce que tu montres de ton absence de culture
(typo)-graphique (que je ne te reproche pas, chacun ses connaissances et
ses ignorances) et l'usage d'un logiciel comme InDesign. Il y a un
hiatus, et tu te trouves confronté à de difficultés qui montrent que
soit tu dois abandonner ce logiciel soit hausser ton niveau de
connaissances.
Tu y vas un peu vite, dans tes déductions. D'une question (saugrenue
pour le clan), on en déduit une ignorance totale. Du reste, le pluriel
"des difficultés" est éloquent. D'abord, c'est "une", et ensuite, ça
n'est pas une "difficulté" à proprement parler. Dis-moi donc, dans ce
forum, personne n'expose les problèmes qu'il rencontre avec ses
logiciels ? Faut-il lui répondre chaque fois d'en changer ou de hausser
le niveau de ses connaissances ?
Je débute en création Web.
Quand je n'arrive pas à faire quelque chose, je ne me demande pas quelle
touche du logiciel va me le faire, mais quelle connaissance en HTML ou
PHP il me manque.

Et l'humilité, c'est moi qui l'apporte quand je vais demander conseil
sur un forum; consciente que je suis de mes faiblesses.
Post by Ugo
Il y a là un parti pris élitiste plutôt
détestable. Mais bon, c'est une inclination très naturelle, celle qui
consiste à exagérer, à en rajouter, à broder, à inventer. Vois ce
qu'écrit Ân(n)e : on dirait qu'elle a déjà déduit que je travaille dans
une entreprise,
Non, pourquoi ?
Je mentionne que c'est fréquent.
Post by Ugo
que j'ai eu InDesign gratuitement avec mon ordi, comme
on avait autrefois un cadeau dans un paquet de lessive. Tout faux.
J'écris des articles (très calibrés), des livres aussi, et InDesign (que
j'ai acheté) me convient plus qu'un traitement de texte traditionnel. Il
possède une fonction "Livre" qui colle parfaitement avec ce que je fais
; ce que sais de la typo ne m'empêche ni d'écrire ni de réfléchir, et je
n'ai pas besoin de connaître des mots "techniques" pour utiliser le
logiciel.
Il n'empêche que cela demande plus que la connaissance d'un logiciel
pour produire un livre.

Même moi, avec 30 ans d'expérience en graphisme, je ne m'y aventure pas.
Post by Ugo
Post by Tardigradus
Post by Ugo
Enfin, il y a telle police qui me convient, mais qui n'existe pas en
"light".
Donc elle ne te convient pas, puisque son absence de version light te
pose problème. Quant on se lance dans un ouvrage, on étudie au préalable
les besoins [etc.]
D'accord, mais tu raisonnes en professionnel (qui a peut-être un cahier
des charges).
Et la production d'un livre ne demanderait pas de cahier de charges,
même personnel ?
Post by Ugo
Pour moi, c'était justement une question d'esthétique,
puis de curiosité. Mais manifestement, il y a en ici pour qui se
divertir avec des outils professionnels est intolérable. Ça ne leur
vient même pas à l'esprit (en ont-ils un ?), vu la réaction de groupe,
purement instinctive.
Vous produisez des livres pour vous divertir ?

On voit, effectivement de nos jours, énormément de livres --parfois fort
chers-- mal mis en pages, et donc ergonomiquement parlant,
inconfortables à lire.
Mais peut-être que cela ne vous intéresse pas ?
Jean-Marie Schwartz
2010-02-18 08:41:04 UTC
Permalink
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 17/02/10 12:07, Ugo a
Post by Ugo
Par ailleurs, il existe, dans Indesign, un moyen pour donner l'attribut
"gras" (une certaine apparence du moins) à une police qui ne l'est pas au
départ. Pourquoi l'inverse ne serait-il pas possible ?
Parce que pour augmenter la graisse d'une police, il faut ajouter "de la
matière". Ce que tu voudrais pouvoir faire, c'est en retirerŠ et dans le cas
des polices, c'est inimaginable de façon systématique : en effet, certaines
polices sont tellement fines dans certains traits (même dans le cas d'un
gras ou demi-gras) que les résultats seraient pour le moins dégueulasses.
Ça répond à la question ?
--
Jean-Marie Schwartz

« Je suis le fils de l'homme invisible, je n'ai jamais vu papa » (Sttellla)
Ugo
2010-02-18 09:15:52 UTC
Permalink
Le Thu, 18 Feb 2010 09:41:04 +0100, Jean-Marie Schwartz =
Post by Jean-Marie Schwartz
Vous lisez mes messages et vous faites bien. Le 17/02/10 12:07, Ugo a
Par ailleurs, il existe, dans Indesign, un moyen pour donner l'attrib=
ut
Post by Jean-Marie Schwartz
"gras" (une certaine apparence du moins) =E0 une police qui ne l'est =
pas =
Post by Jean-Marie Schwartz
au
d=E9part. Pourquoi l'inverse ne serait-il pas possible ?
Parce que pour augmenter la graisse d'une police, il faut ajouter "de =
la
Post by Jean-Marie Schwartz
mati=E8re". Ce que tu voudrais pouvoir faire, c'est en retirer=A6 et d=
ans le =
Post by Jean-Marie Schwartz
cas
des polices, c'est inimaginable de fa=E7on syst=E9matique : en effet, =
=
Post by Jean-Marie Schwartz
certaines
polices sont tellement fines dans certains traits (m=EAme dans le cas =
d'un
Post by Jean-Marie Schwartz
gras ou demi-gras) que les r=E9sultats seraient pour le moins d=E9gueu=
lasses.
Post by Jean-Marie Schwartz
=C7a r=E9pond =E0 la question ?
Oui, cela r=E9pond =E0 la question qui pr=E9c=E8de, ou, plus pr=E9cis=E9=
ment, justifie =

l'impossibilit=E9 de ce que j'imaginais possible.
Mais voici une autre question (qui ne demande pas forc=E9ment de r=E9pon=
se) :
Pourquoi ne pas avoir commenc=E9 par l=E0, au lieu de m'envoyer pa=EEtre=
?
Gerald
2010-02-18 16:06:21 UTC
Permalink
Pourquoi ne pas avoir commencé par là, au lieu de m'envoyer paître ?
Puis-je suggérer deux pistes ?

1/ Méconnaissance de la *nature* de usenet, auquel tu n'accèdes
malheureusement pas directement par un lecteur de news mais par une
interface propriétaire de ton fournisseur d'accès. Usenet n'est pas
internet. Usenet était, de très loin, antérieur au web. Usenet est né,
dans les années 70-80, d'une extension des "listes de diffusion" mail
mixées avec les forums de discussion sur les serveurs ASCII. Tu peux te
documenter à ce sujet sur les liens suivants :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Usenet>
<http://www.usenet-fr.net/>

La nature principale d'un forum usenet est (était ?) *d'échange*
d'informations, et la question qu'on devrait se poser avant de poster
devrait être autant de savoir ce qu'on peut *y apporter* que de ce qu'on
peut en recevoir. Une période de lecture sans contribution (qu'on
appelle "lurker" ou ROM - Read Only Member) ainsi que la lecture de la
charte du forum (régulièrement republiée) et de son éventuelle FAQ
permet de comprendre de quoi on y parle, qui sont les intervenants, la
nature de l'humour employé également, qui aurait sans doute pu éviter le
malentendu initial. Usenet n'est en aucun cas une hotline de quoi que ce
soit. Si certains forums conservent l'esprit d'échange initial et une
qualité d'information (comme celui-ci), c'est qu'on a su donner l'envie
à des gens de qualité d'y intervenir gratuitement et d'y rester, soit
parce qu'ils y trouvent leur compte dans l'échange avec d'autres gens de
qualité, soit parce qu'ils sont gratifiés dans leur "bénévolat" à
destination des nouveaux venus via le sentiment d'une certaine utilité.
Dans ce contexte il est assez logique d'être rapidement "vexatible"
quand on se fait critiquer le fond ou la forme des réponses qu'on a bien
voulu prendre le temps d'apporter...

2/ Comme évoqué par Tardigradus, l'utilisation isolée d'InDesign par un
particulier dans un contexte légal est rare. Encore plus rare dans un
contexte où on n'a ni les connaissances de base pour l'utiliser
pleinement ni un métier susceptible d'en amortir l'achat. On rappelle
quelques chiffres :
InDesign CS4 version complète : 1015,40 euros
Creative Suite Design Premium : 2630 euros (qui comprend InDesign CS4,
Phtotshop CS4 Extended, Illustrator CS4, Flash CS4 Professional,
Dreamweaver CS4, Fireworks CS4, Acrobat 9 Pro et d'autres outils
incluant des packages de polices importants en bundle.
(chiffres de la boutique en ligne Adobe France)
<http://www.adobe.com/fr/>
La "suite" CS étant beaucoup plus intéressante, l'achat isolé d'InDesign
est donc rare, et les questions d'utilisateurs sur ce forum, surtout
pour des questions de base qui ont leur réponse dans le manuel,
proviennent surtout (à 99,9 %) d'utilisateurs pirates. On n'est pas la
pour moraliser, mais pas non plus pour se faire engueuler de ne pas
faire des recherches dans le manuel à la place de l'utilisateur !
J'accepte, ceci dit, que tu sois simplement un utilisateur très fortuné.

Note qu'alors, la question initiale n'était pas la bonne. La bonne
question aurait dû être de savoir quels ouvrages (éventuellement quels
liens internet) il te faudrait consulter pour *apprendre* les bases de
la typographie et ce qu'est une police de caractères. Ce sont en effet
ces connaissances de base qui te manquent. Et je t'assure que tu
trouveras sur ce forum toutes les compétences nécessaires pour proposer
les meilleures sources, incluant des avis très divergents sur "le"
bouquin d'initiation de base.

Rien que pour agacer je vais citer les Perrousseaux, tu vas voir comment
ça va réagir :-)
<http://www.amazon.fr/Manuel-typographie-fran%C3%A7aise-%C3%A9l%C3%A9men
taire-%C3%A9dition/dp/2911220005/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=12665091
18&sr=8-1>
<http://www.amazon.fr/Mise-page-impression-Notions-%C3%A9l%C3%A9mentaire
s/dp/2911220013/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1266509118&sr=8-2>

hth,
--
Gérald
Anne G
2010-02-18 17:09:48 UTC
Permalink
Post by Gerald
On n'est pas la
pour moraliser, mais pas non plus pour se faire engueuler
On est v'nus pour voir le défilé !

;-)
Tardigradus
2010-02-18 17:11:57 UTC
Permalink
Post by Gerald
Rien que pour agacer je vais citer les Perrousseaux, tu vas voir comment
ça va réagir :-)
Tu ne m'auras pas nananère ! :)

Mais je préconise illico le Felici, bien meilleur et beaucoup plus
intéressant à lire, sans oublier qu'il n'est pas dogmatique, lui...
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Gerald
2010-02-18 17:22:04 UTC
Permalink
Post by Tardigradus
Tu ne m'auras pas nananère ! :)
Ben si, eh ! ->
Post by Tardigradus
Mais je préconise illico le Felici, bien meilleur et beaucoup plus
intéressant à lire, sans oublier qu'il n'est pas dogmatique, lui...
lien ?
--
Gérald
Alex Vaure
2010-02-18 18:03:38 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by Tardigradus
Mais je préconise illico le Felici, bien meilleur et beaucoup plus
intéressant à lire, sans oublier qu'il n'est pas dogmatique, lui...
lien ?
ouaip, moi aussi ça m'intéresse ;-)
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Tardigradus
2010-02-18 18:17:36 UTC
Permalink
Post by Gerald
lien ?
Ben ça par exemple, mais apparemment il n'est pas dispo :( Dommage,
c'est vraiment le meilleur à mon sens. Ceux que ça intéresse,
cherchez-le, sur e-bay ou ailleurs, c'est une pitié que cet excellent
ouvrage ne soit pas disponible.

<http://www.amazon.fr/manuel-complet-typographie-James-Felici/dp/2744080
675/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1266516851&sr=1-1>
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Ugo
2010-02-18 17:24:17 UTC
Permalink
Puis-je sugg=C3=A9rer deux pistes ?
[ETC.]

Merci pour cette longue mise au point. Mais je crois qu'il y a vraiment =
eu =

un malentendu depuis le d=C3=A9but.
Ce n'est pas ma premi=C3=A8re intervention sur ce forum, et ma foi, j'y =
ai =

apport=C3=A9 quelques r=C3=A9ponses pertinentes, notamment =C3=A0 propos=
d'InDesign, dont =

je persiste =C3=A0 dire, et ce sans pr=C3=A9tention d=C3=A9plac=C3=A9e, =
que je connais bien le =

maniement.
il te faudrait consulter pour *apprendre* les bases de
la typographie et ce qu'est une police de caract=C3=A8res.
J'ai en permanence devant moi le "lexique des r=C3=A8gles typographiques=
, en =

usage =C3=A0 l'imprimerie nationale" (conseill=C3=A9 d'ailleurs par un m=
embre de ce =

forum). Je l'ai consult=C3=A9 si souvent que je crois que je le connais =
par =

coeur. Encore une fois, il y a tout un aspect de la profession de =

graphiste, qu'il n'est pas utile de conna=C3=AEtre, pour utiliser InDesi=
gn. Par =

exemple, tout ce qui concerne l'impression, je m'en moque comme de l'an =
=

quarante, et personne ne me fera croire qu'il faut conna=C3=AEtre ces no=
tions =

pour utiliser le logiciel.
2/ Comme =C3=A9voqu=C3=A9 par Tardigradus, l'utilisation isol=C3=A9e d=
'InDesign par un
particulier dans un contexte l=C3=A9gal est rare. Encore plus rare dan=
s un
contexte o=C3=B9 on n'a ni les connaissances de base pour l'utiliser
pleinement ni un m=C3=A9tier susceptible d'en amortir l'achat.
Encore ces foutues connaissances de base=E2=80=A6 J'ai =C3=A9crit plusie=
urs bouquins et =

articles (publi=C3=A9s) avec Indesign, et je t'assure que ces connaissan=
ces de =

base dont tu parles, et qui me manqueraient,=E2=80=A6 ne m'ont pas manqu=
=C3=A9.
Mes droits d'auteur me permettent largement de me payer des logiciels =

chers, et de les mettre =C3=A0 jour.
J'accepte, ceci dit, que tu sois simplement un utilisateur tr=C3=A8s f=
ortun=C3=A9.

Le "tr=C3=A8s" est peut-=C3=AAtre exag=C3=A9r=C3=A9.
Note qu'alors, la question initiale n'=C3=A9tait pas la bonne.
Je crois que ma question =C3=A9tait claire (elle a =C3=A9t=C3=A9 compris=
e), =C3=A0 d=C3=A9faut =

d'=C3=AAtre exprim=C3=A9e dans les termes attendus par les sp=C3=A9ciali=
stes de ce forum.
Et je crois toujours que ce n'=C3=A9tait pas sympa de me r=C3=A9pondre p=
ar une =

d=C3=A9glution.
Un jour, comme je parcourais diff=C3=A9rents forums, je suis tomb=C3=A9 =
sur =

quelqu'un qui voulait savoir comment fonctionne un "silencieux" de =

pistolet.
Le gars qui lui a r=C3=A9pondu a commenc=C3=A9 par lui dire que, techniq=
uement, un =

"silencieux", =C3=A7a n'existe pas. Et il lui a donn=C3=A9 les expressio=
ns qu'il =

faut employer. Ensuite, il a r=C3=A9pondu =C3=A0 son interrogation, parc=
e que, tout =

utilisant un vocabulaire inappropri=C3=A9, il avait =C3=A9t=C3=A9 clair.=
=C3=87a, c'est sympa.

Ugo
Anne G
2010-02-19 01:14:35 UTC
Permalink
Post by Gerald
il te faudrait consulter pour *apprendre* les bases de
la typographie et ce qu'est une police de caractères.
J'ai en permanence devant moi le "lexique des règles typographiques, en
usage à l'imprimerie nationale" (conseillé d'ailleurs par un membre de
ce forum).
Encore une fois, les règles d'orthotypographie et la typographie sont
deux choses différentes.
Par exemple, tout ce qui concerne l'impression, je m'en moque comme de
l'an quarante, et personne ne me fera croire qu'il faut connaître ces
notions pour utiliser le logiciel.
Ben, ça dépend quand même un peu.
Si tu places des images à 72 dpi, ton absence de connaissances fera que
tes images seront pixellisées à l'impression.
Je crois que ma question était claire (elle a été comprise), à défaut
d'être exprimée dans les termes attendus par les spécialistes de ce forum.
Et je crois toujours que ce n'était pas sympa de me répondre par une
déglution.
Disons que vous êtes auteur, et que vous participez à un forum d'auteurs.
Un participant demande comment faire pour prendre un texte déjà écrit
par quelqu'un d'autre (vous, par exemple) et le modifier suffisamment
pour qu'il puisse le publier lui aussi sous son nom.

Vous répondriez grmpf.

Parce que dessiner une police de caractère, c'est un travail très
spécialisé, très ingrat, très long.
Voir un béotien le /déviarger/ (comme on dit au Québec), soit en lui
appliquant un gras, un italique ou mettre des petites capitales
logicielles alors qu'on a mis un mois à dessiner des vrais gras, de
vrais italiques, de vraies petites capitales, c'est comme voir son
enfant se faire violer.
Ugo
2010-02-19 08:42:20 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 02:14:35 +0100, Anne G =
Par exemple, tout ce qui concerne l'impression, je m'en moque comme d=
e =
l'an quarante, et personne ne me fera croire qu'il faut conna=C3=AEtr=
e ces =
notions pour utiliser le logiciel.
Ben, =C3=A7a d=C3=A9pend quand m=C3=AAme un peu.
Si tu places des images =C3=A0 72 dpi, ton absence de connaissances fe=
ra que =
tes images seront pixellis=C3=A9es =C3=A0 l'impression.
Mais l=C3=A0, l=C3=A0 !, c'est vraiment me prendre pour un ignorant qui,=
=

pr=C3=A9cis=C3=A9ment, ignore TOUT.
Enfin, je t'accorde que =C3=A7'aurait pu =C3=AAtre possible, mais si je =
l'avais =

fait, l'=C3=A9diteur ou l'imprimeur, me l'aurait fait savoir, qui sait, =
=

peut-=C3=AAtre avec un grmpf ?
Disons que vous =C3=AAtes auteur, et que vous participez =C3=A0 un for=
um d'auteurs.
Un participant demande comment faire pour prendre un texte d=C3=A9j=C3=
=A0 =C3=A9crit =
par quelqu'un d'autre (vous, par exemple) et le modifier suffisamment =
=
pour qu'il puisse le publier lui aussi sous son nom.
Vous r=C3=A9pondriez grmpf.
Parce que dessiner une police de caract=C3=A8re, c'est un travail tr=C3=
=A8s =
sp=C3=A9cialis=C3=A9, tr=C3=A8s ingrat, tr=C3=A8s long.
Voir un b=C3=A9otien le /d=C3=A9viarger/ (comme on dit au Qu=C3=A9bec)=
, soit en lui =
appliquant un gras, un italique ou mettre des petites capitales =
logicielles alors qu'on a mis un mois =C3=A0 dessiner des vrais gras, =
de =
vrais italiques, de vraies petites capitales, c'est comme voir son =
enfant se faire violer.
Non, l'analogie n'est pas bonne. Je ne demandais pas autre chose que ce =
=

qui existe d=C3=A9j=C3=A0 dans InDesign. Je ne t'apprends rien en disant=
qu'on peut =

y modifier une police Opentype, en jouant sur son =C3=A9chelle horizonta=
le ou =

verticale, son inclinaison, voire l'approche, mais aussi la graisse ! e=
t, =

au final, on peut obtenir, l=C3=A9galement, une police qui a un autre as=
pect =

que la police de d=C3=A9part. Dans ma na=C3=AFvet=C3=A9, irr=C3=A9v=C3=A9=
rencieuse =C3=A0 l'=C3=A9gard de ce =

forum, j'avais cru=E2=80=A6 On sait ce que j'avais cru.
Prendre un texte, et y apporter suffisamment de modifications pour le =

publier sous son nom, c'est du plagiat; c'est ill=C3=A9gal, et plus =

r=C3=A9pr=C3=A9hensible (=C3=A0 mes yeux) qu'un simple vol, parce qu'il =
y a supercherie, =

fourberie. Tu as tort, si tu me pr=C3=AAtes cette intention malhonn=C3=AA=
te, avec ma =

question premi=C3=A8re. Et encore une fois, c'=C3=A9tait purement ludiqu=
e de ma =

part, une simple curiosit=C3=A9 dont le r=C3=A9sultat ne serait pas sort=
i de mon =

ordi, parce que l'=C3=A9diteur choisit la police qui lui pla=C3=AEt.

Ceci dit, j'adore r=C3=A9pondre =C3=A0 des r=C3=A9ponses comme =C3=A7a -=
humaines et cordiales.

Ugo
Tardigradus
2010-02-19 08:52:11 UTC
Permalink
Post by Ugo
Je ne demandais pas autre chose que ce
qui existe déjà dans InDesign.
Ben si, tu demandais un tuc qui n'existe pas, justement.
Post by Ugo
Je ne t'apprends rien en disant qu'on peut
y modifier une police Opentype, en jouant sur son échelle horizontale ou
verticale, son inclinaison, voire l'approche, mais aussi la graisse !
Pas du tout. On ne modifie pas la police, mais seulement l'aspect du
texte. La police n'est absolument pas modifiée dans l'histoire, la
preuve,si tu ouvres un nouveau doc et que tu l'emploies, tula
retrouveras telle quelle.
Post by Ugo
Dans ma naïveté, irrévérencieuse à l'égard de ce
forum, j'avais cru…
Arrête un peu de te la jouer victime. Tu ne fais pleurer personne.
Caliméro, on connaît depuis 30 ans.
Post by Ugo
Ceci dit, j'adore répondre à des réponses comme ça - humaines et cordiales.
Et si tu montrais ce que c'est, qu'on s'instruise un peu, vu que nous ne
sommes que des rustres très vilains avec les gentils débutants bien
polis et avides de savoir ?
Je te signale quand même que tu ne fais que pleurnicher, mais que tu as
eu des réponses, et qu'en retour nous n'avons eu que des jérémiades et
des reproches.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Ugo
2010-02-19 10:13:28 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 09:52:11 +0100, Tardigradus =
Post by Tardigradus
Post by Ugo
Je ne demandais pas autre chose que ce
qui existe d=C3=A9j=C3=A0 dans InDesign.
Ben si, tu demandais un tuc qui n'existe pas, justement.
Pour le savoir, il fallait que je pose la question. CQFD.
Post by Tardigradus
Post by Ugo
Je ne t'apprends rien en disant qu'on peut
y modifier une police Opentype, en jouant sur son =C3=A9chelle horizo=
ntale ou
Post by Tardigradus
Post by Ugo
verticale, son inclinaison, voire l'approche, mais aussi la graisse =
!
Post by Tardigradus
Pas du tout. On ne modifie pas la police, mais seulement l'aspect du
texte. La police n'est absolument pas modifi=C3=A9e dans l'histoire, l=
a
Post by Tardigradus
preuve,si tu ouvres un nouveau doc et que tu l'emploies, tula
retrouveras telle quelle.
Pr=C3=A9cis=C3=A9ment, je ne demandais pas autre chose. Il ne s'agissait=
pas de =

modifier la police =C2=AB en soi =C2=BB, mais dans un document pr=C3=A9c=
is; encore =

qu'avec les styles de paragraphe, la modif de la police est, localement,=
=

conserv=C3=A9e.
Post by Tardigradus
Post by Ugo
Dans ma na=C3=AFvet=C3=A9, irr=C3=A9v=C3=A9rencieuse =C3=A0 l'=C3=A9g=
ard de ce
Post by Tardigradus
Post by Ugo
forum, j'avais cru=E2=80=A6
Arr=C3=AAte un peu de te la jouer victime. Tu ne fais pleurer personne=
.
Post by Tardigradus
Calim=C3=A9ro, on conna=C3=AEt depuis 30 ans.
Quelle victime ? C'=C3=A9tait juste un peu d'ironie. Qui est susceptible=
, ici ?
Post by Tardigradus
Post by Ugo
Ceci dit, j'adore r=C3=A9pondre =C3=A0 des r=C3=A9ponses comme =C3=A7=
a - humaines et =
Post by Tardigradus
Post by Ugo
cordiales.
Et si tu montrais ce que c'est, qu'on s'instruise un peu, vu que nous =
ne
Post by Tardigradus
sommes que des rustres tr=C3=A8s vilains avec les gentils d=C3=A9butan=
ts bien
Post by Tardigradus
polis et avides de savoir ?
Eh bien, tu aurais d=C3=BB t'en rendre compte :
1. par la r=C3=A9ponse d'Anne;
2. par ma r=C3=A9ponse =C3=A0 la sienne.

C'est toi qui joues la victime de l'ind=C3=A9crottable. Mais tu ne feras=
=

pleurer personne.
Post by Tardigradus
Je te signale quand m=C3=AAme que tu ne fais que pleurnicher, mais que=
tu as
Post by Tardigradus
eu des r=C3=A9ponses, et qu'en retour nous n'avons eu que des j=C3=A9r=
=C3=A9miades et
Post by Tardigradus
des reproches.
Ah ouais ? Quand je dis que la r=C3=A9ponse d'Anne est cordiale, j'adres=
se un =

reproche ? Je pleure ?

J'ai d=C3=A9j=C3=A0 r=C3=A9pondu que c'est le probl=C3=A8me du texte "br=
ut". Chacun le =

comprend avec sa propre personnalit=C3=A9, au sens tr=C3=A8s large (=C3=A9=
ducation, =

instruction, sensibilit=C3=A9=E2=80=A6). Dans la r=C3=A9ponse que j'ai f=
aite =C3=A0 Anne, il n'y =

avait aucune, mais alors AUCUNE agressivit=C3=A9, ni pleurnicherie.
Ce qui te semble =C3=A9vident me laisse, moi, litt=C3=A9ralement sur le =
cul. Et j'ai =

d=C3=BB mal =C3=A0 me relever. (Je t'entends d=C3=A9j=C3=A0 : restes-y).=


Bon, je crois qu'il est temps de mettre un terme =C3=A0 ce sujet, car no=
us ne =

nous en sortirons pas.
Ugo
2010-02-18 21:42:13 UTC
Permalink
A propos d'ouvrage typo, j'en ai t=E9l=E9charg=E9 un (2x380 pages enviro=
n) de =

Jean-Pierre Lacroux, mais je ne sais pas ce qu'il vaut (est-il besoin de=
=

rappeler que je ne suis pas sp=E9cialiste ?)
http://www.orthotypographie.fr/

Ugo
Anne G
2010-02-19 00:44:01 UTC
Permalink
A propos d'ouvrage typo, j'en ai téléchargé un (2x380 pages environ) de
Jean-Pierre Lacroux, mais je ne sais pas ce qu'il vaut (est-il besoin de
rappeler que je ne suis pas spécialiste ?)
http://www.orthotypographie.fr/
Chouette, de la provoc !

(Regardez les noms des collaborateurs :)
Gerald
2010-02-19 03:57:39 UTC
Permalink
Post by Anne G
Chouette, de la provoc !
(Regardez les noms des collaborateurs :)
Arf ! J'aime bien « Certaines s'en sont éloignées, par lassitude ou
désaccord - de forme ou de fond - [...] » :-)

(en dehors du tardigrade, on voit réapparaître de vieux copains aussi,
plus que talentueux dans la gestion de bases de données ! marrant !).
--
Gérald
Anne G
2010-02-19 05:30:09 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by Anne G
Chouette, de la provoc !
(Regardez les noms des collaborateurs :)
Arf ! J'aime bien « Certaines s'en sont éloignées, par lassitude ou
désaccord - de forme ou de fond - [...] » :-)
Ce sont les «dissidents». Ils ont commis ça :
http://www.partdelange.org/

(Chouette, de la provoc' :)
Post by Gerald
(en dehors du tardigrade, on voit réapparaître de vieux copains aussi,
plus que talentueux dans la gestion de bases de données ! marrant !).
Anne G
2010-02-19 00:45:53 UTC
Permalink
A propos d'ouvrage typo, j'en ai téléchargé un (2x380 pages environ) de
Jean-Pierre Lacroux
Ce n'est pas un ouvrage de typo, mais d'orthotypagraphie.
La différence est qu'on y parle de règles typographiques plutôt que de
polices.
Tardigradus
2010-02-19 07:25:03 UTC
Permalink
A propos d'ouvrage typo, j'en ai téléchargé un (2x380 pages environ) de
Jean-Pierre Lacroux, mais je ne sais pas ce qu'il vaut (est-il besoin de
rappeler que je ne suis pas spécialiste ?)
Ben déjà, lis-le. Ce sera très bon pour ta culture. Et pour ta pratique
de meteur en pages. Et si tu as des questions, n'hésite pas à les poser.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Ugo
2010-02-19 08:46:54 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 08:25:03 +0100, Tardigradus =
Ben d=E9j=E0, lis-le. Ce sera tr=E8s bon pour ta culture. Et pour ta p=
ratique
de meteur en pages. Et si tu as des questions, n'h=E9site pas =E0 les =
poser.

D'accord, merci pour l'invitation =E0 poser des questions, mais
1. il m'arrive, =E9pisodiquement, d'intervenir sur ce forum, - des deux =
=

c=F4t=E9s.
2. je ne suis pas metteur en pages, ni n'aspire =E0 l'=EAtre (d'o=F9, en=
core une =

fois, la m=E9prise).

Ugo
Eugène Godille
2010-02-19 11:54:08 UTC
Permalink
2. je ne suis pas metteur en pages, ni n'aspire à l'être (d'où, encore
une fois, la méprise).
Ugo
Ce qui est quand même étonnant, c'est que InDesign est justement un soft
de mise en page... Certainement pas un traitement de texte pratique
et/ou puissant. Word fait tellement mieux et de façon tellement plus
légère !

(Cependant, sur le premier accueil réservé à ta question -- que je
trouvais aussi pour le moins naïve -- je suis d'accord. "Grmpf", c'est
bien gentil, mais c'est quand même incompréhensible et intraduisible, et
donc ça ne sert pas à grand-chose. Et les anciens diraient à juste titre
que ça bouffe de la bande passante pour du bruit. Mais la bande
passante, on s'en fout, maintenant. Disons que ce dont on ne se fout
pas, c'est des fils de message pollués par ce genre de réponse inutile,
ou bien à l'inverse par les fameux "moi aussi", "+1", etc.)

(Je "lurke" ce forum depuis très longtemps moi-même... en tant
qu'utilisateur d'InDesign à des fins personnelles -- mise en page de
petites revues confidentielles, où je fais tout, de l'écriture à la
fabrication.)

--
Eu.
Ugo
2010-02-19 12:37:00 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 12:54:08 +0100, Eug=C3=A8ne Godille =
2. je ne suis pas metteur en pages, ni n'aspire =C3=A0 l'=C3=AAtre (d=
'o=C3=B9, encore =
une fois, la m=C3=A9prise).
Ugo
Ce qui est quand m=C3=AAme =C3=A9tonnant, c'est que InDesign est juste=
ment un soft =
de mise en page... Certainement pas un traitement de texte pratique =
et/ou puissant. Word fait tellement mieux et de fa=C3=A7on tellement p=
lus =
l=C3=A9g=C3=A8re !
Bien s=C3=BBr je pourrais utiliser Word. Je l'ai d'ailleurs utilis=C3=A9=
=C3=A0 une =

=C3=A9poque. Et =C3=A0 cette =C3=A9poque, il poss=C3=A9dait une fonction=
qui a disparu sur les =

versions les plus r=C3=A9centes (et qu'InDesign offre) : la fonction "li=
vre". =

Quand on a des chapitres, c'est tr=C3=A8s pratique.
Personnellement, je le trouve puissant. On peut =C3=A9crire au kilom=C3=A8=
tre comme =

dans Word, et m=C3=AAme sans passer par l'=C3=A9diteur de texte (qui pr=C3=
=A9sente =

quelques bogues ou lacunes - je ne me souviens plus).
Depuis la version CS4 (et c'est peut-=C3=AAtre pour cette seule raison q=
ue j'ai =

fait la mise =C3=A0 jour), il y a la fonction GREP. C'est tout bonnement=
g=C3=A9nial.
Enfin, InDesign propose un environnement esth=C3=A9tique que Word n'a pa=
s, au =

niveau des polices OpenType (ligatures, etc.). C'est purement visuel, po=
ur =

ce qui me concerne, mais quand on aime=E2=80=A6
(Cependant, sur le premier accueil r=C3=A9serv=C3=A9 =C3=A0 ta questio=
n -- que je =
trouvais aussi pour le moins na=C3=AFve -- je suis d'accord. "Grmpf", =
c'est =
bien gentil, mais c'est quand m=C3=AAme incompr=C3=A9hensible et intra=
duisible, et =
donc =C3=A7a ne sert pas =C3=A0 grand-chose. Et les anciens diraient =C3=
=A0 juste titre =
que =C3=A7a bouffe de la bande passante pour du bruit. Mais la bande =
passante, on s'en fout, maintenant. Disons que ce dont on ne se fout =
pas, c'est des fils de message pollu=C3=A9s par ce genre de r=C3=A9pon=
se inutile, =
ou bien =C3=A0 l'inverse par les fameux "moi aussi", "+1", etc.)
C'est vrai qu'une interjection a donn=C3=A9 lieu =C3=A0 toute une cascad=
e de posts, =

les uns en entra=C3=AEnant d'autres. Mais qui pouvait pr=C3=A9voir ?
Ce n'est pas grave quand il n'y a pas d'insultes ou d'attaques =C2=AB ad=
=

hominem =C2=BB.
(Je "lurke" ce forum depuis tr=C3=A8s longtemps moi-m=C3=AAme... en ta=
nt =
qu'utilisateur d'InDesign =C3=A0 des fins personnelles -- mise en page=
de =
petites revues confidentielles, o=C3=B9 je fais tout, de l'=C3=A9critu=
re =C3=A0 la =
fabrication.)
--
Eu.
Eh bien, bonne continuation, bonne chance pour ce que tu fais, et merci =
=

pour ton post.

Ugo
Eugène Godille
2010-02-19 13:13:06 UTC
Permalink
Enfin, InDesign propose un environnement esthétique que Word n'a pas, au
niveau des polices OpenType (ligatures, etc.). C'est purement visuel,
pour ce qui me concerne, mais quand on aime…
Oui mais ça c'est pour le résultat final, effectivement il faut utiliser
InDesign pour la mise en page, c'est évident. Au stade de la rédaction,
très franchement, les ligatures, on s'en fout (et moi aussi, je les
aime, les polices OpenType, of course). Sauf les ligatures
orthographiques bien sûr, qu'un traitement de texte bien réglé sait gérer.

J'aime bien aussi "pré-formater" mon texte quand je l'écris (ne
serait-ce que pour avoir une idée du nombre de pages final) mais je
sépare totalement rédaction et mise en page (que je ne fais pas, sauf
pour mes projets perso).
--
Eu.

[http://transe.idiomatique.org]
Ugo
2010-02-19 13:29:05 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 14:13:06 +0100, Eug=C3=A8ne Godille =
Enfin, InDesign propose un environnement esth=C3=A9tique que Word n'a=
pas, =
au niveau des polices OpenType (ligatures, etc.). C'est purement =
visuel, pour ce qui me concerne, mais quand on aime=E2=80=A6
Oui mais =C3=A7a c'est pour le r=C3=A9sultat final, effectivement il f=
aut utiliser =
InDesign pour la mise en page, c'est =C3=A9vident. Au stade de la r=C3=
=A9daction, =
tr=C3=A8s franchement, les ligatures, on s'en fout (et moi aussi, je l=
es =
aime, les polices OpenType, of course). Sauf les ligatures =
orthographiques bien s=C3=BBr, qu'un traitement de texte bien r=C3=A9g=
l=C3=A9 sait =
g=C3=A9rer.
Nous ne travaillons pas de la m=C3=AAme fa=C3=A7on, et je dois dire que =
je travaille =

=C3=A0 l'envers.
Je trouve agr=C3=A9able de taper dans InDesign, avec une mise en page qu=
i me =

donne grosso modo un aper=C3=A7u du r=C3=A9sultat final, mais =C3=A7a re=
ste sans suite. =

C'est esth=C3=A9tique et confortable. Car, comme je l'ai pr=C3=A9cis=C3=A9=
dans un autre =

post, je ne m'occupe pas de la mise en page. J'envoie tout =C3=A0 l'=C3=A9=
diteur au =

format doc, voire rtf; autrement dit, tout ce que j'avais fait de beau =

(pour moi), je le d=C3=A9truis =C3=A0 la fin.
Je veux bien croire que tout ce visuel ne sert =C3=A0 rien pour ce qui e=
st de =

la r=C3=A9daction proprement dite. Mais puisque =C3=A7a n'=C3=B4te rien =
non plus, =

pourquoi s'en priver ? D'autant qu'il ne me semble pas que Word ait =

quelque chose en plus concernant le traitement de texte. Peut-=C3=AAtre =
un peu =

moins d'inertie globale, peut-=C3=AAtre un peu plus de vivacit=C3=A9 qua=
nd, arriv=C3=A9 =C3=A0 =

la fin d'une page, on passe =C3=A0 la suivante ? Je ne sais pas. A toi d=
e me le =

dire.

Ugo.
Alex Vaure
2010-02-19 18:30:04 UTC
Permalink
Depuis la version CS4 (et c'est peut-être pour cette seule raison que j'ai
fait la mise à jour), il y a la fonction GREP.
Faux.
Mébon, n'y vois aucune agression, hein ;-)
Je ménage ta susceptibilité...
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Ugo
2010-02-19 20:13:58 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 19:30:04 +0100, Alex Vaure <***@free.invalid>=
a =
Depuis la version CS4 (et c'est peut-=EAtre pour cette seule raison q=
ue =
j'ai
fait la mise =E0 jour), il y a la fonction GREP.
Faux.
M=E9bon, n'y vois aucune agression, hein ;-)
Je m=E9nage ta susceptibilit=E9...
Qu'est-ce qui est faux ?
Que la fonction GREP existe depuis la version CS4 ?
Que j'ai fait la mise =E0 jour ?
Que j'ai fait la mise =E0 jour uniquement pour la fonction GREP ?

Eclaire ma lanterne, STP.
Alex Vaure
2010-02-19 20:54:09 UTC
Permalink
Post by Ugo
Post by Alex Vaure
Depuis la version CS4 (et c'est peut-être pour cette seule raison que j'ai
fait la mise à jour), il y a la fonction GREP.
Faux.
Mébon, n'y vois aucune agression, hein ;-)
Je ménage ta susceptibilité...
Qu'est-ce qui est faux ?
Que la fonction GREP existe depuis la version CS4 ?
le "depuis"
Post by Ugo
Que j'ai fait la mise à jour ?
Que j'ai fait la mise à jour uniquement pour la fonction GREP ?
pourquoi l'avoir faite, puisque ça existait avant ?
Post by Ugo
Eclaire ma lanterne, STP.
Ayé, enfin, j'espère ;-)
Le prends pas mal, hein ;-)
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Ugo
2010-02-20 07:17:22 UTC
Permalink
Le Fri, 19 Feb 2010 21:54:09 +0100, Alex Vaure <***@free.invalid>=
a =
Post by Alex Vaure
Post by Ugo
Depuis la version CS4 (et c'est peut-=EAtre pour cette seule raiso=
n que
Post by Alex Vaure
Post by Ugo
j'ai
fait la mise =E0 jour), il y a la fonction GREP.
Faux.
M=E9bon, n'y vois aucune agression, hein ;-)
Je m=E9nage ta susceptibilit=E9...
Qu'est-ce qui est faux ?
Que la fonction GREP existe depuis la version CS4 ?
le "depuis"
Post by Ugo
Que j'ai fait la mise =E0 jour ?
Que j'ai fait la mise =E0 jour uniquement pour la fonction GREP ?
pourquoi l'avoir faite, puisque =E7a existait avant ?
Post by Ugo
Eclaire ma lanterne, STP.
Ay=E9, enfin, j'esp=E8re ;-)
Le prends pas mal, hein ;-)
Au temps pour moi. Mais c'est =E9trange comme la m=E9moire fonctionne. M=
=EAme en =

sachant que la fonction GREP existe dans CS3, je ne me souviens pas de =

l'avoir utilis=E9e. Et je suis =E9galement convaincu d'=EAtre pass=E9 =E0=
CS4 pour =

UNE fonction qui n'existe pas dans CS3 (et qu'=E0 tort, j'ai cru que c'=E9=
tait =

GREP). Peut-=EAtre "hyperlien" ou "r=E9f=E9rence crois=E9e" qu'un temps =
j'ai =

utilis=E9es ? Je ne sais pas.
Je ne sais pas non plus si je dois te remercier pour m'avoir fait =

comprendre qu'Alzheimer veut devenir mon copain avant l'heure.
Ugo
Alex Vaure
2010-02-20 10:50:35 UTC
Permalink
Post by Ugo
Je ne sais pas non plus si je dois te remercier pour m'avoir fait
comprendre qu'Alzheimer veut devenir mon copain avant l'heure.
Ha, tu vois que tu es susceptible, ou alors, t'as oublié le smiley...
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Tardigradus
2010-02-19 21:57:22 UTC
Permalink
Faux.
En effet, elle existait déjà dans la CS3, au niveau de la recherche.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2010-02-19 13:29:31 UTC
Permalink
Post by Eugène Godille
Ce qui est quand même étonnant, c'est que InDesign est justement un soft
de mise en page... Certainement pas un traitement de texte pratique
et/ou puissant. Word fait tellement mieux et de façon tellement plus
légère !
Ah?
Le premier avril est en avance cette année ?

Noëlle Adam
Eugène Godille
2010-02-19 15:56:15 UTC
Permalink
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Post by Eugène Godille
Ce qui est quand même étonnant, c'est que InDesign est justement un
soft de mise en page... Certainement pas un traitement de texte
pratique et/ou puissant. Word fait tellement mieux et de façon
tellement plus légère !
Ah?
Le premier avril est en avance cette année ?
Noëlle Adam
Il faut croire.

Vous avez un argument pour éclairer le béotien que je suis, ou je dois
me contenter de votre sympathique ironie ?

En quoi InDesign serait-il plus utile en mode traitement de texte pur
qu'un... pur traitement de texte, donc ?

Je vais peut-être apprendre quelque chose.
--
Eu.

[http://transe.idiomatique.org]
Anne G
2010-02-19 16:00:01 UTC
Permalink
Post by Eugène Godille
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Post by Eugène Godille
Ce qui est quand même étonnant, c'est que InDesign est justement un
soft de mise en page... Certainement pas un traitement de texte
pratique et/ou puissant. Word fait tellement mieux et de façon
tellement plus légère !
Ah?
Le premier avril est en avance cette année ?
Noëlle Adam
Il faut croire.
Vous avez un argument pour éclairer le béotien que je suis, ou je dois
me contenter de votre sympathique ironie ?
En quoi InDesign serait-il plus utile en mode traitement de texte pur
qu'un... pur traitement de texte, donc ?
Je vais peut-être apprendre quelque chose.
Je crois que Noëlle ironisait sur les termes « puissant » et
« pratique » appliqués à Word.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2010-02-19 16:33:47 UTC
Permalink
Post by Anne G
Je crois que Noëlle ironisait sur les termes « puissant » et
« pratique » appliqués à Word.
Puissant je veux bien le croire, mais pas dans toutes les mains, faut
des années d'entrainement. Pratique ? Comme une hallebarde pour éplucher
des oignons, oui.

Noëlle Adam
Eugène Godille
2010-02-19 17:27:11 UTC
Permalink
Post by Anne G
Je crois que Noëlle ironisait sur les termes « puissant » et
« pratique » appliqués à Word.
Oui, ok. Tellement facile ;-)

N'empêche que s'il n'y a qu'un truc à sauver chez Microsoft, c'est bien
Word, quand même.
--
Eu.

[http://transe.idiomatique.org
]
Tardigradus
2010-02-19 17:45:08 UTC
Permalink
Eugène Godille
Post by Eugène Godille
N'empêche que s'il n'y a qu'un truc à sauver chez Microsoft, c'est bien
Word, quand même.
Non, Excel. Word a depuis longtemps cessé, s'il a jamais commencé,
d'être un traitement de texte puissant et rapide. C'est une usine à gaz,
où on a empilé année après année des tas de trucs supposés améliorer le
logiciel, en réalité des choses plus ou moins utiles, quand ils ne
prennent pas l'utilisateur pour une bille en voulant faire le boulot à
sa place, et tous plus plantogènes les uns que les autres.

Comment accepter par exemple que la mise en pages dépende de
l'imprimante déclarée sur la machine ?
Ou qu'une police absente ne soit pas signalée, que son nom continue
d'être affichée comme si elle était là alors qu'on est repassé en Times
par défaut ?
Que les cadres de texte et les images se baladent sans contrôle d'une
ouverture de document à l'autre ? Qu'un style appliqué à un titre
s'applique aussi au paragraphe qui suit, sans arriver à en changer
(expérience vécue, évidemment) ? Qu'un doc constitué d'un tableau sur
deux pages refuse soudainement qu'on accède à la deuxième page, mais que
si on rouvre le doc sur une autre machine ça remarche, mais plus du tout
sur la machine d'origine (expérience vécue aussi) ?
Que l'utilisation des puces soit aussi tordue ? Que les tables des
matières soient devenues obligatoirement des liens lors de je ne sais
plus quelle version ? Que les calculs dans les tableaux soient statiques
alors que les développeurs ont à disposition le code d'Excel (qui lui,
bien entendu, fait des calculs dynamiques) ?

NB: je forme des gens sur Word depuis plus de 20 ans...
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Eugène Godille
2010-02-22 13:53:23 UTC
Permalink
Post by Tardigradus
Eugène Godille
Post by Eugène Godille
N'empêche que s'il n'y a qu'un truc à sauver chez Microsoft, c'est bien
Word, quand même.
Non, Excel. Word a depuis longtemps cessé, s'il a jamais commencé,
d'être un traitement de texte puissant et rapide. C'est une usine à gaz,
où on a empilé année après année des tas de trucs supposés améliorer le
logiciel, en réalité des choses plus ou moins utiles, quand ils ne
prennent pas l'utilisateur pour une bille en voulant faire le boulot à
sa place, et tous plus plantogènes les uns que les autres.
Jamais Word n'a fait planter quoi que ce soit chez moi. Cela dit, ça
arrivera peut-être un jour. OpenOffice, lui, plante de temps en temps.
Je ne vais pas en tirer la moindre généralité pour autant.
Post by Tardigradus
Qu'un style appliqué à un titre
s'applique aussi au paragraphe qui suit, sans arriver à en changer
(expérience vécue, évidemment) ?
Il ne faut pas exagérer. On a tous galéré à un moment ou à un autre avec
n'importe quel soft, bon ou mauvais ; moi c'est avec OpenOffice que je
suis régulièrement prêt à me pendre, niveau styles. Mais bon,
l'enchaînement de styles, à configurer, c'est quand même pas non plus la
mort, hein.
Post by Tardigradus
Que l'utilisation des puces soit aussi tordue ?
NB: je forme des gens sur Word depuis plus de 20 ans...
Tant mieux pour toi... Même si je ne sais pas et ne veux pas trop savoir
ce que ça signifie. Rien de plus empirique que la formation
informatique, hein...

Pour autant tu me parles des défauts de Word sur pas mal de choses que
je n'utilise pas. Je ne fais jamais la moindre mise en page avec lui (et
ne joue certainement pas avec des images). Et je ne suis pas prêt de
commencer : c'est pas vraiment fait pour ça.

Pour les puces, rien à dire : en effet c'est complètement
contre-intuitif leur système.

Pour l'imprimante, je ne sais pas, je n'en ai qu'une, et pour mettre en
page je fais dans InDesign, alors...
--
Eu.

[http://transe.idiomatique.org
]
Gerald
2010-02-22 18:45:47 UTC
Permalink
Post by Eugène Godille
Jamais Word n'a fait planter quoi que ce soit chez moi.
Mouais ! C'est quand même la sortie de Microsoft Word 6 qui a motivé
explicitement l'arrêt du développement de son célèbre antivirus gratuit
pour Mac OS par John Norstad : Disinfectant, le 11/10/1998 :
<http://homepage.mac.com/j.norstad/disinfectant-retire.txt>

Il estimait que quelques semaines après la sortie de ce logiciel et des
possibilités d'accès ouvertes par les "macros" il avait à faire face à
plus de 1000 virus liés à cette faille, et que l'attitude irresponsable
de Microsoft en la matière l'obligeait à jeter l'éponge.

Une paille !
--
Gérald
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2010-02-19 16:29:44 UTC
Permalink
Post by Eugène Godille
En quoi InDesign serait-il plus utile en mode traitement de texte pur
qu'un... pur traitement de texte, donc ?
S'il s'agit de traiter un texte, il s'agit de le mettre en forme, même
de façon basique. Je suis une pure béotienne, je me sers de InDesign a
minima, je fais des cases et je met texte ou image dedans, et ça reste
là où je l'ai mis. Je n'ai jamais pu comprendre même les bases de la
logique de Word, où le simple fait de rajouter un paragraphe fait
changer la taille de caractère. Je pense que c'est très bien si on
maîtrise ce qui se passe. Je suis sans doute très bête mais j'arrive à
faire quelque chose avec Pages, un peu de chose avec inDesign, et rien
du tout avec Word. Dès la page 2, je suis foutue.
Pourquoi se compliquer la vie ?

Noëlle Adam
Eugène Godille
2010-02-19 17:26:13 UTC
Permalink
Post by YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
là où je l'ai mis. Je n'ai jamais pu comprendre même les bases de la
logique de Word, où le simple fait de rajouter un paragraphe fait
changer la taille de caractère. Je pense que c'est très bien si on
maîtrise ce qui se passe. Je suis sans doute très bête mais j'arrive à
faire quelque chose avec Pages, un peu de chose avec inDesign, et rien
du tout avec Word. Dès la page 2, je suis foutue.
Pourquoi se compliquer la vie ?
Noëlle Adam
Ah, dans ce cas je comprends...

Moi j'utilise Word depuis des années (ou ses épigones open source, pas
encore au point) et sans doute l'habitude est-elle la meilleure
conseillère en termes informatiques.

Cela dit, ajouter un paragraphe n'est pas censé changer la taille des
caractères sans raison ! ;-)
--
Eu.

[http://transe.idiomatique.org
]
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
2010-02-19 18:38:38 UTC
Permalink
Post by Eugène Godille
Moi j'utilise Word depuis des années (ou ses épigones open source, pas
encore au point) et sans doute l'habitude est-elle la meilleure
conseillère en termes informatiques.
La facilité à faire simplement des choses simples, aussi. Et ensuite on
va vers du un peu plus sophistiqué. 20 ans d'experience pour tirer le
jus d'un logiciel qui continue quand même à vous faire des blagues
(quand j'entends des cris de douleur dans le bureau à coté je sais d'où
ça vient) je trouve que c'est beaucoup.
Post by Eugène Godille
Cela dit, ajouter un paragraphe n'est pas censé changer la taille des
caractères sans raison ! ;-)
La logique interne du truc est opaque.

Fait le test avec deux personnes totalement innocentes, tu donnes Word à
l'une et Pages à l'autre et tu regardes combien de temps il faut pour
faire le bulletin municipal avec.

Noëlle Adam
André Tardivel
2010-02-20 20:30:48 UTC
Permalink
Mon pauvre gars,
Tu sais pas o=F9 t'as fourr=E9 les pieds.
Dans ce forum, o=F9 la plupart des intervenants sont des cons finis, si =
t'es =

pas pr=EAt =E0 baiser le cul d'Adobe, tu te fais flinguer.
Parler en bien de Word ? Y songe m=EAme pas, mon gars.
Ces encul=E9s sont pay=E9s pour utiliser et promouvoir Adobe. Microsoft =
? =

C'est quoi Miiii crooooooo so=F4ft ?
Ils disent que Word, c'est de la merde, et ils savent m=EAme pas l'utili=
ser. =

Et c'est pas l'autre empaff=E9 qui dit qu'il forme des gens sur Word de=
puis =

20 ans qui changera quelque chose. Former ? D=E9former, oui. C'te connar=
d, =

s'il repla=E7ait Word dans son contexte, y dirait pas que la mise en pag=
e =

d=E9pend de l'imprimante, puisque le quidam, comme moi, il en a pas 36 =

imprimantes; Si c'te connard =E9tait si fort, i dirait que 'Qu'un style =
=

appliqu=E9 =E0 un titre s'applique aussi au paragraphe qui suit, sans ar=
river =

=E0 en changer.' Faut =EAtre un nullard, pour dire =E7a, pasque c'est pa=
s vrai : =

i a juste =E0 configurer le style. Que tout c'qui dit qui ne fonctionne =
pas, =

fonctionne tr=E8s bien. C'est juste que ce gros con a des id=E9es pr=E9c=
on=E7ues, =

il veut bousiller Word, alors c'est facile de pas se casser la t=EAte po=
ur =

essayer de comprendre. J'imagine la gueule de ses =E9l=E8ves. C'est =E7a=
Word. =

Forc=E9ment, avec un prof de merde pareil.
Et puis, c'est pas pasque t'as une conne qui s'arr=EAte =E0 la page deux=
de =

Word, pr=E9cis=E9ment pasqu'elle est conne, que toi tu peux pas aller ju=
squ'=E0 =

la page 200.
Bon, moi, j'ai pas les moyens de me payer InDesign, je sais pas c'que =E7=
a =

vaut, mais si on me payait pour, je serais pr=EAt =E0 te le d=E9zinguer =
en moins =

de deux, ce logiciel de pros.
Les logiciels qui sont pas bien, =E7a se sait. Quand on veut bouziller =

quelqu'un ou quelque chose, on trouve toujours les moyens de le faire.

Laisse ces demeur=E9s de merde, avec leurs oeill=E8res de merde, dans le=
ur =

forum de merde. Tu peux juste, comme moi, =E0 l'occasion y faire un tour=
de =

temps en temps, comme moi, histoire de te marrer.
A+

AT
Anne G
2010-02-20 23:38:46 UTC
Permalink
Post by André Tardivel
Mon pauvre gars,
Chouette, un troll.
Alex Vaure
2010-02-20 23:50:15 UTC
Permalink
Post by Anne G
Post by André Tardivel
Mon pauvre gars,
Chouette, un troll.
Ouaip, mais t'as mis les pieds dedans ;-)
Moi aussi du coup, mais j'y reviendrai plus.
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Anne G
2010-02-20 23:58:03 UTC
Permalink
Post by Alex Vaure
Post by Anne G
Post by André Tardivel
Mon pauvre gars,
Chouette, un troll.
Ouaip, mais t'as mis les pieds dedans ;-)
N'écoutant que mon courage, je me suis sacrifiée afin que personne ne se
fasse mal !
Post by Alex Vaure
Moi aussi du coup, mais j'y reviendrai plus.
Bon, allez, fais-moi la courte-échelle, qu'on sorte de là.
Tardigradus
2010-02-21 06:46:52 UTC
Permalink
Post by Anne G
Bon, allez, fais-moi la courte-échelle, qu'on sorte de là.
Oui, il vaut mieix, surtotu qu'il n'est même pas drôle, celui-là...
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Oliver One
2010-02-21 09:47:25 UTC
Permalink
Post by Anne G
Post by André Tardivel
Mon pauvre gars,
Chouette, un troll.
Mais non c'est Steve Jobs qui est déguisé, et qui casse encore du sucre
sur le dos de ces fainéants d'Adobe ! :')
--
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
------------------------------
Olivier
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