canal alpha dans Photoshop

[Olivier Masson]

Bonjour,

Je ne trouve aucun moyen rapide et très efficace d'utiliser le canal
alpha sous Photoshop (à moins que ça n'existe pas sous PS, contrairement
à Gimp).

Comment, par exemple, telle une chroma key, en ayant une photo avec une
ombre projetée sur un fond vert, convertir ce fond vert en transparence
et, ainsi avoir également l'ombre qui aura une transparente lui
permettant de s'apadter un n'importe quel fond par la suite ?

Aussi, je me retrouve avec un calque ayant des zones de transparence
différentes : comment dire que je souhaite une transparence homogène de
80% ou pas de transparence du tout ?

Merci.

[Frédéric Momméja]

Post by Olivier Masson
Je ne trouve aucun moyen rapide et très efficace d'utiliser le canal
alpha sous Photoshop (à moins que ça n'existe pas sous PS, contrairement
à Gimp).
Comment, par exemple, telle une chroma key, en ayant une photo avec une
ombre projetée sur un fond vert, convertir ce fond vert en transparence
et, ainsi avoir également l'ombre qui aura une transparente lui
permettant de s'apadter un n'importe quel fond par la suite ?

Menu Sélection:Plage de couleurs... pour sélectionner ton vert
Retoucher éventuellement en passant en mode masque (raccourci Q)

Menu Calque:Ajouter un masque de fusion:Masquer la sélection

Post by Olivier Masson
Aussi, je me retrouve avec un calque ayant des zones de transparence
différentes : comment dire que je souhaite une transparence homogène de
80% ou pas de transparence du tout ?

En sélectionnant le masque de fusion dans la palette Calques, tu peux
dessiner directement dessus en tons de gris, appliquer une courbe de
réglage, etc.

[Olivier Masson]

Post by Frédéric Momméja
Menu Sélection:Plage de couleurs... pour sélectionner ton vert
Retoucher éventuellement en passant en mode masque (raccourci Q)

c'est ce que j'ai toujours utilisé mais ce n'est pas du tout puissant et
très approximatif.

Post by Frédéric Momméja
En sélectionnant le masque de fusion dans la palette Calques, tu peux
dessiner directement dessus en tons de gris, appliquer une courbe de
réglage, etc.

Idem. Je cherche à avoir un véritable canal alpha de mes calques :
obtenir dans les couches RVB, R, V, B et alpha.

[Didier Dalbera]

"Olivier Masson" a écrit

Post by Olivier Masson

Post by Frédéric Momméja
Menu Sélection:Plage de couleurs... pour sélectionner ton vert
Retoucher éventuellement en passant en mode masque (raccourci Q)

c'est ce que j'ai toujours utilisé mais ce n'est pas du tout puissant et
très approximatif.

Tout dépend l'image de départ que tu utilise...
Pour pouvoir juger de la démarche la plus efficace (et dans 'toshop, il y a
plusieurs chemins pour arriver au même résultat) il faudrait que tu montre
un exemple.

Post by Olivier Masson

Post by Frédéric Momméja
En sélectionnant le masque de fusion dans la palette Calques, tu peux
dessiner directement dessus en tons de gris, appliquer une courbe de
réglage, etc.

Idem. Je cherche à avoir un véritable canal alpha de mes calques : obtenir
dans les couches RVB, R, V, B et alpha.

Qu'est-ce que tu entends par "véritable canal alpha" ? Quand tu as un calque
associé à un masque de fusion, tu as bien 4 couches par calque (R, V, B et
le masque...).
Sinon, au niveau de l'image, quand tu crées une nouvelle couche, elle
s'appelle "alpha" et est considérée comme une couche de transparence dans
les format de fichier capable de reconnaitre cette couche.

[Olivier Masson]

Post by Didier Dalbera
Tout dépend l'image de départ que tu utilise...
Pour pouvoir juger de la démarche la plus efficace (et dans 'toshop, il y a
plusieurs chemins pour arriver au même résultat) il faudrait que tu montre
un exemple.

J'avais essayé de donner un exemple clair. Je vais re-tenter.
Je prends en photo une sphère en verre, strillée de jaune, un éclairage
doux style boite à lumière pour une ombre douce.
Mon fond est vert uni.
L'ombre est douce donc on perçoit bien un dégradé vert -> gris + les
effets de caustiques (des halos blanc dans l'ombre).
Mon but est de *totalement* remplacer fond vert par un fond rouge à
poids noir.
Aucune des méthodes que j'utilise n'est rapide et vraiment bonne.

Post by Didier Dalbera
Qu'est-ce que tu entends par "véritable canal alpha" ? Quand tu as un calque
associé à un masque de fusion, tu as bien 4 couches par calque (R, V, B et
le masque...).
Sinon, au niveau de l'image, quand tu crées une nouvelle couche, elle
s'appelle "alpha" et est considérée comme une couche de transparence dans
les format de fichier capable de reconnaitre cette couche.

Ce n'est pas de ça que je parle. Peut-être que le terme que j'utilise
s'adapte moins à Photoshop.
J'importe un png avec canal alpha que l'on m'a doné. La transparence est
donc sur 8 bits. Je voudrais avoir le canal de cette transparence.

[Gérard]

Post by Olivier Masson
Ce n'est pas de ça que je parle. Peut-être que le terme que j'utilise
s'adapte moins à Photoshop.
J'importe un png avec canal alpha que l'on m'a doné. La transparence
est donc sur 8 bits. Je voudrais avoir le canal de cette transparence.

On ne peut récupérer le canal alpha d'un PNG, car l'image est aplatie, il te
faut un TGA.
Attention, car le fond n'est pas masqué, mais supprimé.

[Olivier Masson]

Post by Gérard
On ne peut récupérer le canal alpha d'un PNG, car l'image est aplatie, il te
faut un TGA.
Attention, car le fond n'est pas masqué, mais supprimé.

L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque il
y a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !

[Frédéric Momméja]

Post by Olivier Masson
L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque il
y a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !

Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux, désolé.
Quand tu ouvres ton image, dans la palette "Couches", tu as les couches
suivantes :
RVB
Rouge
Vert
Bleu
Alpha

Si tu cliques sur cette dernière couche, tu as bien le canal alpha qui
s'affiche en tons de gris, non ?
Et si tu recliques sur l'oeil de la couche RVB pour la faire apparaître,
tu as maintenant ton image à l'écran *avec* ta couche alpha superposée
(par défaut en 50 % de rouge).

Sinon, pour récupérer la couche alpha comme une sélection tu Cde +
clique sur la Couche dans la palette du même nom.

Que veux-tu de plus ? ;)

[Didier Dalbera]

"Frédéric Momméja" a écrit

Post by Frédéric Momméja

L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque il y
a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !

Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux, désolé.
Quand tu ouvres ton image, dans la palette "Couches", tu as les couches
RVB
Rouge
Vert
Bleu
Alpha

Ce fut un temps, oui... Je me souviens avoir retravaillé des images en targa
sorties de logiciels de 3D et avoir les quatre couches.
Maintenant, quand on ouvre un PNG avec de la transparence, on a un calque
avec de la transparence, c'est tout...
Donc, la donnée alpha on paeut la récupérer par la transparence du calque,
mais les valeurs RVB des pixels ou la transparence est au max non :-(
Je pense que c'est ça que vuet récupérer Olivier...
Je viens d'essayer plusieurs possibilités (en masque de fusion, en couche
alpha, en transparence du calque, en format PNG ou TGA) : la seule façon de
récupérer le RVB complet avec l'alpha en plus, c'est d'enregistrer en TGA
avec la transparence en couche alphe (donc non interprété comme transparence
par 'toshop)

[Olivier Masson]

Post by Didier Dalbera
Ce fut un temps, oui... Je me souviens avoir retravaillé des images en targa
sorties de logiciels de 3D et avoir les quatre couches.
Maintenant, quand on ouvre un PNG avec de la transparence, on a un calque
avec de la transparence, c'est tout...
Donc, la donnée alpha on paeut la récupérer par la transparence du calque,
mais les valeurs RVB des pixels ou la transparence est au max non :-(
Je pense que c'est ça que vuet récupérer Olivier...

Exactement (en plus de réellement remplacer un fond par un autre).

Post by Didier Dalbera
Je viens d'essayer plusieurs possibilités (en masque de fusion, en couche
alpha, en transparence du calque, en format PNG ou TGA) : la seule façon de
récupérer le RVB complet avec l'alpha en plus, c'est d'enregistrer en TGA
avec la transparence en couche alphe (donc non interprété comme transparence
par 'toshop)

Je viens d'essayer mais malheureusement il faut, comme tu dis, déjà
isoler la couche alpha avant. Donc ça ne présente aucun intérêt (sauf si
j'ai loupé qq chose) : un calque avec de la transparence, sauvé en tga
32 bits, ne donne pas une jolie couche alpha contenant les infos de
transparence à l'ouverture.
Merci pour ces tentatives. C'est quand même assez effarant. Devraient
plutôt mettre un vrai canal alpha plutôt que s'empresser à sortir leur
lightroom :)

[Gérard]

Post by Olivier Masson

Post by Gérard
On ne peut récupérer le canal alpha d'un PNG, car l'image est
aplatie, il te faut un TGA.
Attention, car le fond n'est pas masqué, mais supprimé.

L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque
il y a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !

Non, il n'y a plus de couche alpha, il y a des pixel vides, c'est différent.
Une couche alpha sert à masquer des pixels non vides.

[Frédéric Momméja]

Post by Gérard

Post by Olivier Masson
L'image est aplatie, certes, mais les infos sont toujours là puisque
il y a un canal R, un V, un B, puis un alpha.
Il sert vraiment incroyable que PS ne soit pas capable de l'isoler !

Non, il n'y a plus de couche alpha, il y a des pixel vides, c'est différent.
Une couche alpha sert à masquer des pixels non vides.

C'est bien ça, si pas de couche alpha, cela veut dire que dans le
fichier qui a été ouvert il n'y a aucune info de couleur sous les zones
transparentes.

Ce manque ne vient donc pas de Photoshop mais bien du fichier.

[Olivier Masson]

Post by Frédéric Momméja

Post by Gérard
Non, il n'y a plus de couche alpha, il y a des pixel vides, c'est différent.
Une couche alpha sert à masquer des pixels non vides.

?!

Post by Frédéric Momméja
C'est bien ça, si pas de couche alpha, cela veut dire que dans le
fichier qui a été ouvert il n'y a aucune info de couleur sous les zones
transparentes.
Ce manque ne vient donc pas de Photoshop mais bien du fichier.

??!

S'il y a de la transparence sur une image, il y a *toutes* les infos
nécessaires à la création d'une couche alpha.
Il ne faut pas réagir selon le vocabulaire et le monde Photoshop. Une
couche alpha est faite pour indiquer la transparence, sur 8 bits en
général, d'une image et, par extension (rien ne l'empêche), d'un calque.

Gimp joue très facilement avec la couche alpha.

En 3D, on utilise tout le temps des couches alpha.

Je ne demande rien de complexe ou qui ne soit pas existant sur Photoshop
comme la gestion de la couche z (z-index, infos sur l'éloignement de
chaque pixel, ce qui serait pourtant un vraie fonction de plus dans PS)
! La couche alpha, c'est la base de la compo qd même !

Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos du
fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est bien
la première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement cette
fois ?) sur ce logiciel.

[Frédéric Momméja]

Post by Olivier Masson
S'il y a de la transparence sur une image, il y a *toutes* les infos
nécessaires à la création d'une couche alpha.

Alors pourquoi ne la crées-tu pas ???

(Cde+clic sur le calque transparent, puis Sélection:Intervertir et
Sélection:Mémoriser la sélection)

[Olivier Masson]

Post by Frédéric Momméja
Alors pourquoi ne la crées-tu pas ???
(Cde+clic sur le calque transparent, puis Sélection:Intervertir et
Sélection:Mémoriser la sélection)

Je n'ai pas dit que je ne le faisais pas mais cette méthode n'est rien
d'autre qu'une bidouille. Ca n'a pas du tout la souplesse d'une couche
alpha.
Y'a pas, y'a pas, tant pis. Ni ça, ni mon pseudo chroma key.

[Jean-Claude Ghislain]

Une couche alpha est faite pour indiquer la transparence, sur 8 bits
en général, d'une image et, par extension (rien ne l'empêche), d'un
calque.

Oui et c'est la même chose qu'un masque de fusion sur Photoshop, ça
indique la transparence et en général, sur 8 bits.

Gimp joue très facilement avec la couche alpha.

Photoshop aussi, même si l'ergonomie et la philosophie de ces deux
logiciels sont différentes.

En 3D, on utilise tout le temps des couches alpha.

Je me rappelle, j'ai fait pas mal de 3D avec les softs de chez Newtek.

Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos
du fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est
bien la première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement
cette fois ?) sur ce logiciel.

Pourquoi ? J'ai fait pleins de photos en utilisant des prises de vues
sur fond vert ou bleu, voici un exemple :
http://users.skynet.be/grimart/Divers/sermon.htm
Le personnage est photographié devant un fond vert et incorporé dans une
image miniature et se retrouve assis sur une diode.

L'assemblage ? Avec photoshop. Au début, j'ai utilisé "CineMatte" un
plug-in dérivé des outils utilisés par le cinéma, ce plug fonctionne
très bien, mais on peut obtenir le même résultat avec les outils natifs
de Photoshop.

[Didier Dalbera]

"Jean-Claude Ghislain" a écrit

[...]

Post by Olivier Masson
Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos du
fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est bien la
première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement cette fois
?) sur ce logiciel.

Pourquoi ? J'ai fait pleins de photos en utilisant des prises de vues sur
http://users.skynet.be/grimart/Divers/sermon.htm
Le personnage est photographié devant un fond vert et incorporé dans une
image miniature et se retrouve assis sur une diode.
L'assemblage ? Avec photoshop. Au début, j'ai utilisé "CineMatte" un
plug-in dérivé des outils utilisés par le cinéma, ce plug fonctionne très
bien, [...]

Pareil avec "Primatte"...

[...] mais on peut obtenir le même résultat avec les outils natifs de
Photoshop.

En fait, pour faire un bon "chromakey", il faut faire la couche alpha à
partir de la couleur (vert ou bleu selon) et la saturation. Sur les vieilles
versions de 'toshop, on pouvait passer en mode TSL et du coup récupérer la
couche Saturationet la croiser avec la couche verte. Maintenant, pour
récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps (couche alpha
applatie, plus de mode TSL... ;-) )

[Olivier Masson]

Post by Didier Dalbera
Pareil avec "Primatte"...

300$ !!! et 200 pour Cinematte. :(
Je vais qd même essayer la version d'essai de primatte.

Post by Didier Dalbera
En fait, pour faire un bon "chromakey", il faut faire la couche alpha à
partir de la couleur (vert ou bleu selon) et la saturation. Sur les vieilles
versions de 'toshop, on pouvait passer en mode TSL et du coup récupérer la
couche Saturationet la croiser avec la couche verte. Maintenant, pour
récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps (couche alpha
applatie, plus de mode TSL... ;-) )

ouaip, 'photoshop, c'était mieux avant'©FC

[Daniel Metz]

Post by Didier Dalbera
Maintenant, pour
récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps

C'est si facile de retrouver la couche de saturation en dupliquant le calque
et en le passant en mode saturation.

[Didier Dalbera]

"Daniel Metz" a écrit

Post by Daniel Metz

Post by Didier Dalbera
Maintenant, pour
récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps

C'est si facile de retrouver la couche de saturation en dupliquant le calque
et en le passant en mode saturation.

Tu obtiens une image en noir et blanc, où le blanc représente les couleurs
saturées et le noir les couleur "sales" ??? Il faut que tu expliques...
D'un autre coté, c'est vrai que j'ai pas pensais à passer par les calques
pour chercher une couche. Ma technique consiste à passer par le lab et
solariser les couches a et b puis les fusionner.

[Olivier Masson]

Post by Didier Dalbera
"Daniel Metz" a écrit

Post by Daniel Metz

Post by Didier Dalbera
Maintenant, pour
récupérer une couche de saturation, c'est un peu galère !! Comme quoi, sur
certains points, 'toshop ne s'améliore pas avec le temps

C'est si facile de retrouver la couche de saturation en dupliquant le calque
et en le passant en mode saturation.

Tu obtiens une image en noir et blanc, où le blanc représente les couleurs
saturées et le noir les couleur "sales" ??? Il faut que tu expliques...
D'un autre coté, c'est vrai que j'ai pas pensais à passer par les calques
pour chercher une couche. Ma technique consiste à passer par le lab et
solariser les couches a et b puis les fusionner.

Non, on obtiens rien du tout.
Comme procèdes-tu exactement Daniel ?

[Olivier Masson]

Post by Jean-Claude Ghislain
Oui et c'est la même chose qu'un masque de fusion sur Photoshop, ça
indique la transparence et en général, sur 8 bits.

Si l'image est créee sous PS et en format PSD (ou tiff layered
j'imagine) oui, sinon non.
Le maques de fusion n'indique pas la transparence native mais celle que
l'on crée à partir d'une sélection.

Post by Jean-Claude Ghislain
L'assemblage ? Avec photoshop. Au début, j'ai utilisé "CineMatte" un
plug-in dérivé des outils utilisés par le cinéma, ce plug fonctionne
très bien, mais on peut obtenir le même résultat avec les outils natifs
de Photoshop.

Avec les outils de PS, c'est ce que je souhaite.
Sur ton exemple, je ne peux vraiment voir si c'est ce que je veux.
Pourrais-tu me dire comment réaliser simplement l'exemple que j'ai donné
avec la boule (fond avec ombre diffuse) ?
Avec color range, c'est vraiment pas génial.

[Frédéric Momméja]

Post by Olivier Masson
Pourrais-tu me dire comment réaliser simplement l'exemple que j'ai donné
avec la boule (fond avec ombre diffuse) ?
Avec color range, c'est vraiment pas génial.

As-tu essayé [Image:Réglages:Remplacement de couleur...] ?

[Olivier Masson]

Post by Frédéric Momméja
As-tu essayé [Image:Réglages:Remplacement de couleur...] ?

Oui, mais ça ne permet que de remplacer une couleur par une autre. Et
c'est le même procédé que la sélection d'une plage de couleur au final.

[Daniel Metz]

Post by Olivier Masson
Du coup, j'en laisse tomber ma demande tout simple également à propos du
fond que je veux changer... Photoshop en prend un coup là ! C'est bien
la première fois que je me retrouve autant bloqué (définitivement cette
fois ?) sur ce logiciel.

C'est photoshop qui a inventé la couche alpha depuis la version 1. Et depuis
c'est toujours le logiciel (et de loin) le plus évolué pour contrôler les
couches alpha.

Dans ton cas, l'image n'utilise pas de couche alpha parcqu'il est beaucoup
plus simple de représenter la même chose sur un simple calque transparent.

Pour reconstituer la couche de transparence, il suffit de sélectionner les
pixels avec un commande clic dans la palette calque et sauvegarder cette
sélection, ce n'est rien d'autre que la couche alpha que tu cherches partout.

[Olivier Masson]

Post by Daniel Metz
C'est photoshop qui a inventé la couche alpha depuis la version 1. Et depuis
c'est toujours le logiciel (et de loin) le plus évolué pour contrôler les
couches alpha.

Tiens, un ultra de PS :)
Se permettre de dire qu'une aussi vieille version a inventé quoique ce
soit, c'est déjà osé mais en plus la couche alpha, que, de toutes
façons, qq un aurait forcément inventé (ce serait comme dire que le
commodore 64 a inventé les 16 couleurs simultanées en informatique !).
De plus, je peux affirmer que c'est déjà partiellement faux puisque le
concept existait sur Amiga grâce au mode HB (je ne rentrerai pas dans
les détails...) : comment avoir une couche alpha sur PS1 (!) alors que
les MAC affichaient quelques couleurs ? l'Amiga est la première machine
a avoir afficher 64 couleurs indexées (en fait la moitié, mais c'est un
peu compliqué), puis 4096 en HAM (idem pour la complexité).

Mais bon, en fait je m'en fous puisque, n'ait crainte, j'aime bcp PS et
c'est le plus fort ;)

Post by Daniel Metz
Dans ton cas, l'image n'utilise pas de couche alpha parcqu'il est beaucoup
plus simple de représenter la même chose sur un simple calque transparent.
Pour reconstituer la couche de transparence, il suffit de sélectionner les
pixels avec un commande clic dans la palette calque et sauvegarder cette
sélection, ce n'est rien d'autre que la couche alpha que tu cherches partout.

Tu as raison, mais ce que je cherchais était bien plus que ça. Je me
suis rendu compte peu à peu que je faisais un amalgame avec la 3D.
En effet, en 3D, l'objet est isolé, donc la transparence, c'est celle de
l'objet (ce que je souhaitais), pas celle d'un calque.

[Tardigradus]

Post by Olivier Masson
Mon but est de *totalement* remplacer fond vert par un fond rouge à
poids noir.
Aucune des méthodes que j'utilise n'est rapide et vraiment bonne.

Berk ! t'as pensé au suicide ? :)

[Loic]

Post by Olivier Masson
Bonjour,
Je ne trouve aucun moyen rapide et très efficace d'utiliser le canal
alpha sous Photoshop (à moins que ça n'existe pas sous PS, contrairement
à Gimp).
Comment, par exemple, telle une chroma key, en ayant une photo avec une
ombre projetée sur un fond vert, convertir ce fond vert en transparence
et, ainsi avoir également l'ombre qui aura une transparente lui
permettant de s'apadter un n'importe quel fond par la suite ?
Aussi, je me retrouve avec un calque ayant des zones de transparence
différentes : comment dire que je souhaite une transparence homogène de
80% ou pas de transparence du tout ?
Merci.

Salut j'arrive après la bataille, mais je decouvre en surfant ce plugin en
esperant que ca t'aide...
http://www.mehdiplugins.com/english/erasergenuine.htm

[Olivier Masson]

Post by Loic
Salut j'arrive après la bataille, mais je decouvre en surfant ce plugin en
esperant que ca t'aide...
http://www.mehdiplugins.com/english/erasergenuine.htm

merci.