Revision de document

[Anne G]

Ce permettre de modifier un travail dont on est pas l'auteur et de faire
un travail de PAO dessus sans connaitre quoi que ce soit sur le sujet,
c'est pour le moins étrange.

Dites... Quand on fait le rapport annuel de l'Ordre des pharmaciens ou
une brochure sur des ressorts de Skidoo, on ne maîtrise en général ni la
pharmacie, ni l'économie, ni la mécanique.

Mais bon vous devez avoir l'habitude, c'est généralement la règle en
agence de faire passer le dernier vinaigre pour un grand cru classé de
la Romanée Conti.

Je n'ai jamais travaillé en agence. Vous si ?

Ils vous ont mis dehors quand vous avez prétendu faire du Grapus sur un
manuel technique confidentiel destiné à votre propre usage ?

[Tardigradus]

Post by Anne G

Mais bon vous devez avoir l'habitude, c'est généralement la règle en
agence de faire passer le dernier vinaigre pour un grand cru classé de
la Romanée Conti.

Je n'ai jamais travaillé en agence. Vous si ?

Déjà, oser parler d'avoir dans un domaine en prenant comme exemple "un
grand cru classé de la Romanée Conti", c'est un peu gonflé, vu que ça
n'existe pas, ce qui témoigne donc de l'ignorance complète du sujet dont
auquel y cause le mec.

[le vigneron]

Post by Tardigradus

Post by Anne G

Mais bon vous devez avoir l'habitude, c'est généralement la règle en
agence de faire passer le dernier vinaigre pour un grand cru classé de
la Romanée Conti.

Je n'ai jamais travaillé en agence. Vous si ?

Déjà, oser parler d'avoir dans un domaine en prenant comme exemple "un
grand cru classé de la Romanée Conti", c'est un peu gonflé, vu que ça
n'existe pas, ce qui témoigne donc de l'ignorance complète du sujet dont
auquel y cause le mec.

Pour le coup c'est toi qui te trompes totalement, "un grand cru classé
de la Romanée conti" ça existe.

la phrase cité est tout à fait claire

après l'intérêt que ça a ici c'est autre chose.

mes 1cts

[Tardigradus]

Post by le vigneron
Pour le coup c'est toi qui te trompes totalement, "un grand cru classé
de la Romanée conti" ça existe.

Bé non : romanée-conti est un cru en lui-même, il n'y a pas de cru "de
la romanée-conti". En outre, les grands crus classés, c'est en
bordelais, pas en bourgogne.

[le vigneron]

Post by Tardigradus

Post by le vigneron
Pour le coup c'est toi qui te trompes totalement, "un grand cru classé
de la Romanée conti" ça existe.

Bé non : romanée-conti est un cru en lui-même, il n'y a pas de cru "de
la romanée-conti". En outre, les grands crus classés, c'est en
bordelais, pas en bourgogne.

Je suis d'accord sur le terme classé, mais dire que la Romanée-conti n'a
pas de grand cru, c'est stupide, on en trouve énormément en salle des
ventes et autres.

Après le bordeaux y a longtemps que c'est foutu dans cette région. Tout
est uniformisé et bisulfité, forcé, oxygéné etc.

Mais pour faire ce type de remarque, tu n'as pas compris le sens de la
phrase du début, pas plus que celui postant ce type de message qui sort
d'on ne sait trop où d'ailleurs.

La remarque n'était pas sur un cours d'œnologie mais simplement une
image, sur une attitude classique de certaines agences de PUB.

Au demeurant, je vois pas trop l'intérêt d'un tel message et d'une
conversation sur le vin ici ?

Il y a peut-être eu une erreur d'aiguillage sur le ng ...

[Tardigradus]

Post by le vigneron
Je suis d'accord sur le terme classé, mais dire que la Romanée-conti n'a
pas de grand cru, c'est stupide, on en trouve énormément en salle des
ventes et autres.

On trouve des romanée-conti, qui sont eux mêmes des crus, et bien
évidemment des grands ! Si on regarde uniquement le prix, c'est le vin
rouge le plus cher du monde, j'imagine...

Ce que je veux dire, c'est que dire "des grands crus de la
romanée-conti", ça sous-entend qu'il y en aurait d'autres. Or la
romanée-contin ne produit que des vins hors catégorie, pour employer un
vocable cycliste.

En fait, début je me moquais gentiment d'un intervenant qui avait l'air
de soutenir qu'il faut connaître un sujet pour faire de la PAO avec, et
qui prenait comme exemple un domaine où il se trompait...

Quant à savoir ce que cette conversation fait là, en effet, pas grand
chose, mais bon, des fois ça arrive...

[Anne G]

Post by Tardigradus

Post by le vigneron
Je suis d'accord sur le terme classé, mais dire que la Romanée-conti n'a
pas de grand cru, c'est stupide, on en trouve énormément en salle des
ventes et autres.

On trouve des romanée-conti, qui sont eux mêmes des crus, et bien
évidemment des grands ! Si on regarde uniquement le prix, c'est le vin
rouge le plus cher du monde, j'imagine...
Ce que je veux dire, c'est que dire "des grands crus de la
romanée-conti", ça sous-entend qu'il y en aurait d'autres. Or la
romanée-contin ne produit que des vins hors catégorie, pour employer un
vocable cycliste.
En fait, début je me moquais gentiment d'un intervenant qui avait l'air
de soutenir qu'il faut connaître un sujet pour faire de la PAO avec, et
qui prenait comme exemple un domaine où il se trompait...
Quant à savoir ce que cette conversation fait là, en effet, pas grand
chose, mais bon, des fois ça arrive...

C'est moi.
Je me faisais dire, ailleurs, de telles bêtises sur ce métier que j'ai
fait suivre ici.
Avec l'écho retentissant (!) que ça a eu :)

[le vigneron]

Post by Anne G

Post by Tardigradus
Quant à savoir ce que cette conversation fait là, en effet, pas grand
chose, mais bon, des fois ça arrive...

C'est moi.
Je me faisais dire, ailleurs, de telles bêtises sur ce métier que j'ai
fait suivre ici.
Avec l'écho retentissant (!) que ça a eu :)

Pour le coup je n'ai pas trouvé que cela en était, d'autant que la
phrase a probablement été sortie de son contexte.

Du coup bien difficile de se faire une idée juste ou fausse de la chose.

Vu l'ensemble de la partie de phrase, je pense plus à un trait d'humour
que vous n'avez peut-être pas compris ou pris au 1er degré.

En tant que client, je n'imaginerais pas travailler avec un graphiste ou
un imprimeur n'ayant pas la connaissance de mon produit. Le but n'étant
pas d'être un maitre mais au moins de parler le même langage, d'être sur
la même planète.

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by Tardigradus
Quant à savoir ce que cette conversation fait là, en effet, pas grand
chose, mais bon, des fois ça arrive...

C'est moi.
Je me faisais dire, ailleurs, de telles bêtises sur ce métier que j'ai
fait suivre ici.
Avec l'écho retentissant (!) que ça a eu :)

Pour le coup je n'ai pas trouvé que cela en était, d'autant que la
phrase a probablement été sortie de son contexte.
Du coup bien difficile de se faire une idée juste ou fausse de la chose.
Vu l'ensemble de la partie de phrase, je pense plus à un trait d'humour
que vous n'avez peut-être pas compris ou pris au 1er degré.

J'ai à peine fait allusion à cette histoire de vin et de vinaigre. C'est
en partie vrai, d'ailleurs : des agences vendent du vinaigre au prix de
grands crus. Voir mon fil [orphelin] «mais c'est pas vrai ?».

L'important à mes yeux était le premier paragraphe : peut-on mettre en
pages un document dont on ne connaît pas la matière ?

À fortiori si c'est pour mon usage personnel et afin, justement, d'en
étudier la matière ?

Post by le vigneron
En tant que client, je n'imaginerais pas travailler avec un graphiste ou
un imprimeur n'ayant pas la connaissance de mon produit. Le but n'étant
pas d'être un maitre mais au moins de parler le même langage, d'être sur
la même planète.

Je travaille pour une association qui lutte contre le suicide. Je ne
suis pas suicidaire :-)

Cela dit, je pense bien que nous avons été choisis parce que j'ai connu
un suicidé, et que j'étais sensible à la cause.
[Cela dit, les assoc de ce genre, c'est pas ça qui paie, hein...]

Mais une agence ne peut pas avoir dans ses rangs un cancéreux, un
électronicien, un amateur de vin, un environnementaliste, un chimiste,
un voyagiste, un pilote de ligne, un amateur de mécanique, un bûcheron,
un agriculteur,... afin de répondre à tous les besoins des clients
éventuels.
D'ailleurs, on est juste deux.

[Tardigradus]

Post by Anne G
L'important à mes yeux était le premier paragraphe : peut-on mettre en
pages un document dont on ne connaît pas la matière ?

Moi je réponds oui. Il suffit de comprendre ce qu'on lit, même
partiellement, pour avoir une idée de l'esprit de la chose, sans compter
qu'on est rarement coupé de l'auteur ou du donneur d'ordre, qui ne
manque jamais de faire part des ses desideratas.

[le vigneron]

Post by Tardigradus
Moi je réponds oui. Il suffit de comprendre ce qu'on lit, même
partiellement, pour avoir une idée de l'esprit de la chose,

Oui, mais encore faut-il comprendre ce que l'on lit justement.
Sans cette compréhension, quel serait l'intérêt de cette nouvelle mise
en page ?

Du style un graphiste ou un exé PAO fait une mise en page d'un document
en chinois ou en mandarin, s'il ne connais pas la langue, il risque
d'être un peu ennuyer pour faire un travail correcte.

sans compter

Post by Tardigradus
qu'on est rarement coupé de l'auteur ou du donneur d'ordre, qui ne
manque jamais de faire part des ses desideratas.

Oui c'est tout à fait comme cela que je l'entend aussi.

[Barnabé]

Post by le vigneron
Du style un graphiste ou un exé PAO fait une mise en page d'un document
en chinois ou en mandarin, s'il ne connais pas la langue, il risque
d'être un peu ennuyer pour faire un travail correcte.

C'est sûr que là pour reconnaitre les titres dans un fichier source au
kilomètre... ;-)

B.

[Anne G]

Post by Barnabé

Post by le vigneron
Du style un graphiste ou un exé PAO fait une mise en page d'un document
en chinois ou en mandarin, s'il ne connais pas la langue, il risque
d'être un peu ennuyer pour faire un travail correcte.

C'est sûr que là pour reconnaitre les titres dans un fichier source au
kilomètre... ;-)

J'ai fait un truc en japonais, un jour. Mais c'était une version d'un
document déjà monté en français et en anglais.

J'ai vite appris à reconnaître quelques mots, comme /Montréal/ qui
revenait dans presque chaque paragraphe.
Ça m'a permis de faire le gros de la mise en pages.

[le vigneron]

Post by Anne G
J'ai à peine fait allusion à cette histoire de vin et de vinaigre. C'est
en partie vrai, d'ailleurs : des agences vendent du vinaigre au prix de
grands crus. Voir mon fil [orphelin] «mais c'est pas vrai ?».

je vois pas trop le rapport entre le fil [orphelin] et le sujet que vous
evoquez ici. En dehors de critiquer le travail d'un autre, je n'ai pas
compris le sens de ce message non plus ...

Post by Anne G
L'important à mes yeux était le premier paragraphe : peut-on mettre en
pages un document dont on ne connaît pas la matière ?

Il me semble que c'est fonction du sujet, mettre en page une pub pour du
vin, à moins d'être vraiment allergique, pas besoin d'en connaître
toutes les facettes.

Mettre en page un document technique ou mathématique, c'est déjà autre
chose.

Généralement ça se fait avec le donneur d'ordre et l'autoformation.

Post by Anne G
À fortiori si c'est pour mon usage personnel et afin, justement, d'en
étudier la matière ?

Oui encore qu'il existe des méthodes plus adaptées pour maitriser une
matière, je crois que l'on appel ça des livres ;-)

Post by Anne G
Je travaille pour une association qui lutte contre le suicide. Je ne
suis pas suicidaire :-)

Un peu borderline votre exemple et totalement inadapté pour l'occasion,
puisque la notion de suicide est intrinsèquement lié à la notion de vie
ou de mort. Je vous passe les détails techniques voir les bons livres
sur le sujet. Mais bon il y a des exemples plus appropriés à mon sens.

Post by Anne G
Cela dit, je pense bien que nous avons été choisis parce que j'ai connu
un suicidé, et que j'étais sensible à la cause.
[Cela dit, les assoc de ce genre, c'est pas ça qui paie, hein...]

euh voit pas trop le rapport là ...

Post by Anne G
Mais une agence ne peut pas avoir dans ses rangs un cancéreux, un
électronicien, un amateur de vin, un environnementaliste, un chimiste,
un voyagiste, un pilote de ligne, un amateur de mécanique, un bûcheron,
un agriculteur,... afin de répondre à tous les besoins des clients
éventuels.
D'ailleurs, on est juste deux.

là n'est pas la question, un graphiste est généralement un individu
pensant, autonome et avec un fort potentiel d'auto formation. Du moins
ceux que j'ai eu la chance de rencontrer.
Il doit apporter sa vision d'un produit et à mon sens le connaître pour
donner une image pertinente.

Après si c'est juste de la mise en Page style NRF avec texte déjà tapé
et corrigé, l'intervention graphique n'est pas la même et cela est fait
par des exécutants en PAO.

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G
J'ai à peine fait allusion à cette histoire de vin et de vinaigre.
C'est en partie vrai, d'ailleurs : des agences vendent du vinaigre au
prix de grands crus. Voir mon fil [orphelin] «mais c'est pas vrai ?».

je vois pas trop le rapport entre le fil [orphelin] et le sujet que vous
evoquez ici. En dehors de critiquer le travail d'un autre, je n'ai pas
compris le sens de ce message non plus ...

Vous avez changé votre excellent logo pour un nouveau en Helvetica avec
un carré bleu en dégradé derrière, et vous avez payé fort cher, peut-être...

Post by le vigneron

Post by Anne G
L'important à mes yeux était le premier paragraphe : peut-on mettre en
pages un document dont on ne connaît pas la matière ?

Il me semble que c'est fonction du sujet, mettre en page une pub pour du
vin, à moins d'être vraiment allergique, pas besoin d'en connaître
toutes les facettes.
Mettre en page un document technique ou mathématique, c'est déjà autre
chose.
Généralement ça se fait avec le donneur d'ordre et l'autoformation.

Post by Anne G
À fortiori si c'est pour mon usage personnel et afin, justement, d'en
étudier la matière ?

Oui encore qu'il existe des méthodes plus adaptées pour maitriser une
matière, je crois que l'on appel ça des livres ;-)

C'est encore mon choix de me former avec ce que je veux.
Et il se fait qu'en mettant en pages des documents sur des sujets
différents, j'ai appris énormément sur ces sujets.

Post by le vigneron

Post by Anne G
Je travaille pour une association qui lutte contre le suicide. Je ne
suis pas suicidaire :-)

Un peu borderline votre exemple et totalement inadapté pour l'occasion,
puisque la notion de suicide est intrinsèquement lié à la notion de vie
ou de mort. Je vous passe les détails techniques voir les bons livres
sur le sujet. Mais bon il y a des exemples plus appropriés à mon sens.

Post by Anne G
Cela dit, je pense bien que nous avons été choisis parce que j'ai
connu un suicidé, et que j'étais sensible à la cause.
[Cela dit, les assoc de ce genre, c'est pas ça qui paie, hein...]

euh voit pas trop le rapport là ...

Le rapport entre un donneur d'ordre et un prestataires qui s'entendent
sur le sujet ?

Post by le vigneron

Post by Anne G
Mais une agence ne peut pas avoir dans ses rangs un cancéreux, un
électronicien, un amateur de vin, un environnementaliste, un chimiste,
un voyagiste, un pilote de ligne, un amateur de mécanique, un
bûcheron, un agriculteur,... afin de répondre à tous les besoins des
clients éventuels.
D'ailleurs, on est juste deux.

là n'est pas la question, un graphiste est généralement un individu
pensant, autonome et avec un fort potentiel d'auto formation. Du moins
ceux que j'ai eu la chance de rencontrer.
Il doit apporter sa vision d'un produit et à mon sens le connaître pour
donner une image pertinente.
Après si c'est juste de la mise en Page style NRF avec texte déjà tapé
et corrigé, l'intervention graphique n'est pas la même et cela est fait
par des exécutants en PAO.

Rappelez-moi votre nom ? Votre discours me rappelle quelque chose...

Ah, ben oui, même en-têtes que l'auteur de cette polémique et des
accusations de plagiat.

Le bonjour chez vous.

[le vigneron]

Post by Anne G
Vous avez changé votre excellent logo pour un nouveau en Helvetica avec
un carré bleu en dégradé derrière, et vous avez payé fort cher, peut-être...

J'ai raté un épisode ou je rêve : vous m'engueulez
pourquoi ???

Post by Anne G

Post by le vigneron
Oui encore qu'il existe des méthodes plus adaptées pour maitriser une
matière, je crois que l'on appel ça des livres ;-)

C'est encore mon choix de me former avec ce que je veux.
Et il se fait qu'en mettant en pages des documents sur des sujets
différents, j'ai appris énormément sur ces sujets.

je rêve pas, vous voilà faché pour on ne sait trop quelle raison. mais
bon ...

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Je travaille pour une association qui lutte contre le suicide. Je ne
suis pas suicidaire :-)

Un peu borderline votre exemple et totalement inadapté pour l'occasion,
puisque la notion de suicide est intrinsèquement lié à la notion de vie
ou de mort. Je vous passe les détails techniques voir les bons livres
sur le sujet. Mais bon il y a des exemples plus appropriés à mon sens.

Post by Anne G
Cela dit, je pense bien que nous avons été choisis parce que j'ai
connu un suicidé, et que j'étais sensible à la cause.
[Cela dit, les assoc de ce genre, c'est pas ça qui paie, hein...]

euh voit pas trop le rapport là ...

Le rapport entre un donneur d'ordre et un prestataires qui s'entendent
sur le sujet ?

Mais quel choix de sujet, totalement HS par rapport à ce qui est discuté
ici.

Post by Anne G
Rappelez-moi votre nom ? Votre discours me rappelle quelque chose...
Ah, ben oui, même en-têtes que l'auteur de cette polémique et des
accusations de plagiat.
Le bonjour chez vous.

Un peu de mal à vous suivre là, c'est quoi le problème exactement ?
En tête de quoi ?

J'ai l'impression que vous écrivez un peu ce qui vous passe par la tête
sans réfléchir.

[Anne G]

[pourquoi avoir coupé ceci ?]
je vois pas trop le rapport entre le fil [orphelin] et le sujet que vous
evoquez ici.
[expliquant cela]

Post by le vigneron

Post by Anne G
Vous avez changé votre excellent logo pour un nouveau en Helvetica
avec un carré bleu en dégradé derrière, et vous avez payé fort cher,
peut-être...

J'ai raté un épisode ou je rêve : vous m'engueulez
pourquoi ???

Je ne vous engueule pas.
Où voyez-vous ça ?

Pas encore.

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron
Oui encore qu'il existe des méthodes plus adaptées pour maitriser une
matière, je crois que l'on appel ça des livres ;-)

C'est encore mon choix de me former avec ce que je veux.
Et il se fait qu'en mettant en pages des documents sur des sujets
différents, j'ai appris énormément sur ces sujets.

je rêve pas, vous voilà faché pour on ne sait trop quelle raison. mais
bon ...

Vous continuez de rêver.

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Je travaille pour une association qui lutte contre le suicide. Je ne
suis pas suicidaire :-)

Un peu borderline votre exemple et totalement inadapté pour l'occasion,
puisque la notion de suicide est intrinsèquement lié à la notion de vie
ou de mort. Je vous passe les détails techniques voir les bons livres
sur le sujet. Mais bon il y a des exemples plus appropriés à mon sens.

Post by Anne G
Cela dit, je pense bien que nous avons été choisis parce que j'ai
connu un suicidé, et que j'étais sensible à la cause.
[Cela dit, les assoc de ce genre, c'est pas ça qui paie, hein...]

euh voit pas trop le rapport là ...

Le rapport entre un donneur d'ordre et un prestataires qui s'entendent
sur le sujet ?

Mais quel choix de sujet, totalement HS par rapport à ce qui est discuté
ici.

Pourquoi HS ?
J'ai aussi cité un marchand de vin, l'Ordre des urbanistes, celui des
pharmaciens...

Et vous avez coupé la suite qui expliquait que les agences ne pouvaient
pas intégrer un spécialiste de chaque matière.

Post by le vigneron

Post by Anne G
Rappelez-moi votre nom ? Votre discours me rappelle quelque chose...
Ah, ben oui, même en-têtes que l'auteur de cette polémique et des
accusations de plagiat.
Le bonjour chez vous.

Un peu de mal à vous suivre là, c'est quoi le problème exactement ?
En tête de quoi ?
J'ai l'impression que vous écrivez un peu ce qui vous passe par la tête
sans réfléchir.

Faites pas l'idiot.
Vous *êtes* celui qui a lancé cette discussion, qui m'accusez ailleurs
de ne pas savoir dessiner sans jamais avoir rien vu un seul de mes
dessins, de critiquer mon graphisme sans avoir visité la partie
graphisme de mon site, qui m'accusez de plagiat et suivez la cabale sur fse.

Vos-entêtes et celles de /the kills/ sont pratiquement pareils, vos
arguments sont les mêmes, votre vocabulaire aussi.

Vous êtes le seul que j'ai plonké sur fse.

Vous serez le seul ici.

[le vigneron]

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Vous avez changé votre excellent logo pour un nouveau en Helvetica
avec un carré bleu en dégradé derrière, et vous avez payé fort cher,
peut-être...

J'ai raté un épisode ou je rêve : vous m'engueulez
pourquoi ???

Je ne vous engueule pas.
Où voyez-vous ça ?

au dessus, vu le ton de votre message .

Post by Anne G
Pas encore.

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron
Oui encore qu'il existe des méthodes plus adaptées pour maitriser une
matière, je crois que l'on appel ça des livres ;-)

C'est encore mon choix de me former avec ce que je veux.
Et il se fait qu'en mettant en pages des documents sur des sujets
différents, j'ai appris énormément sur ces sujets.

je rêve pas, vous voilà faché pour on ne sait trop quelle raison. mais
bon ...

Vous continuez de rêver.

ben non le ton "c'est encore mon choix ..." laisse à penser que vous
êtes énervé.

Post by Anne G

Post by le vigneron
Mais quel choix de sujet, totalement HS par rapport à ce qui est discuté
ici.

Pourquoi HS ?

J'ai rarement l'occasion de passer d'une conversation sur le vin ou le
graphisme, à une discussion sur le suicide c'est la mise en propos qui
est curieuse. J'ai un peu de mal à imaginer ça en conversation de visu,
ça doit être très étrange. En ce sens je trouve que c'est HS.

Post by Anne G
J'ai aussi cité un marchand de vin, l'Ordre des urbanistes, celui des
pharmaciens...
Et vous avez coupé la suite qui expliquait que les agences ne pouvaient
pas intégrer un spécialiste de chaque matière.

C'était dans le message d'avant, je ne garde généralement que ma réponse
au message actuel.

Post by Anne G
Faites pas l'idiot.

C'est reparti ...

Post by Anne G
Vous *êtes* celui qui a lancé cette discussion, qui m'accusez ailleurs
de ne pas savoir dessiner sans jamais avoir rien vu un seul de mes
dessins, de critiquer mon graphisme sans avoir visité la partie
graphisme de mon site, qui m'accusez de plagiat et suivez la cabale sur fse.

NON

Post by Anne G
Vos-entêtes et celles de /the kills/ sont pratiquement pareils,

Fort heureusement pour moi vous n'êtes ni juge ni bourreau. ;-)

Je fais remarqué à votre honneur que votre honneur a utilisé un terme
tout à fait important, "pratiquement pareils".

L'orange n'est pas une pomme c'est pourtant "pratiquement pareil".
;-)


vos

Post by Anne G
arguments sont les mêmes, votre vocabulaire aussi.

C'est pas étonnant, j'ai vu dans cette réflexion sur la Romané-conti un
trait d'humour tout à fait classique par chez-nous.
Vous ne l'avez probablement pas compris en ce sens.
Je serai curieux de lire l'ensemble de cette, visiblement vive
discussion pour connaitre la raison d'un tel emportement et d'une telle
méprise à mon égard.

Post by Anne G
Vous êtes le seul que j'ai plonké sur fse.

Plonké ?

fse ?

Post by Anne G
Vous serez le seul ici.

J'ai rien compris mais ce n'est pas grave.

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G
Vos-entêtes et celles de /the kills/ sont pratiquement pareils,

Fort heureusement pour moi vous n'êtes ni juge ni bourreau. ;-)
Je fais remarqué à votre honneur que votre honneur a utilisé un terme
tout à fait important, "pratiquement pareils".
L'orange n'est pas une pomme c'est pourtant "pratiquement pareil".
;-)

Too close top be comfortable.

[le vigneron]

Post by Tardigradus
On trouve des romanée-conti, qui sont eux mêmes des crus, et bien
évidemment des grands ! Si on regarde uniquement le prix, c'est le vin
rouge le plus cher du monde, j'imagine...

oui tout à fait, j'ai eu la chance d'en gouter par un heureux hasard.

Post by Tardigradus
Ce que je veux dire, c'est que dire "des grands crus de la
romanée-conti", ça sous-entend qu'il y en aurait d'autres. Or la
romanée-contin ne produit que des vins hors catégorie, pour employer un
vocable cycliste.

oui, ce que l'on appel grand cru de la Romané-conti c'est les anciennes
bouteille de bonnes années ...

Post by Tardigradus
En fait, début je me moquais gentiment d'un intervenant qui avait l'air
de soutenir qu'il faut connaître un sujet pour faire de la PAO avec,

Je ne pense pas que le sens de la phrase de départ était ça, difficile
de juger sur un texte tronqué sorti de son contexte.

Si je prend mon expérience perso, lorsque je fais faire mes plaquettes
sur le vin, j'ai commencé à travailler avec un graphiste et un atelier
de PAO imprimerie. Après quelques mois, les infographistes avaient une
bonne base sur le sujet du vin.
A mon sens c'est plus facile d'assimiler le sujet sur lequel on travail
non ?
Ça me semble être logique, j'ai plus compris la phrase comme ça.

et

Post by Tardigradus
qui prenait comme exemple un domaine où il se trompait...

Là encore je ne pense pas que le but était de faire justement référence
à la Romané-conti en particulier, juste dire que certaines agences de
pub travaillent plus dans l'illusion ou l'apparence sans aucune
connaissance du produit. J'ai compris le message comme une image, un
trait d'humour, entre le vin qui se transforme en vinaigre lorsque tu le
laisses macérer dans un vinaigrier par exemple.

Qui est une assez juste vision du métier de publiciste lorsque l'on en a
un peu l'expérience en tant que client par exemple. C'est très agréables
lorsque vous ne payez pas la facture moins quand vous devez faire le
chèque ;-)

Ça n'a peut-être pas été compris dès le départ par la personne qui a
posté le message.

Post by Tardigradus
Quant à savoir ce que cette conversation fait là, en effet, pas grand
chose, mais bon, des fois ça arrive...

Oui la preuve ;-)

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Tardigradus
En fait, début je me moquais gentiment d'un intervenant qui avait l'air
de soutenir qu'il faut connaître un sujet pour faire de la PAO avec,

Je ne pense pas que le sens de la phrase de départ était ça, difficile
de juger sur un texte tronqué sorti de son contexte.
Si je prend mon expérience perso, lorsque je fais faire mes plaquettes
sur le vin, j'ai commencé à travailler avec un graphiste et un atelier
de PAO imprimerie. Après quelques mois, les infographistes avaient une
bonne base sur le sujet du vin.
A mon sens c'est plus facile d'assimiler le sujet sur lequel on travail
non ?
Ça me semble être logique, j'ai plus compris la phrase comme ça.

Ah, on cause de ce que je voulais causer.

Je travaille pour des urbanistes, des environnementalistes, des
fabricants de pièces de Skidoo, une aluminerie, un syndicat, deux
couturières, un musicien, un grossiste en vins et spiritueux, une euh...
j'ai jamais compris ce qu'elle faisait, une association touristique, des
pharmaciens...

Au fil des années, j'ai beaucoup appris dans tous ces domaines.
Mais il a bien fallu qu'un jour, je commence à travailler sans rien en
connaître.

Dans le fil en question, on me reprochait de reprendre le texte
technique d'une page html -à mes yeux illisible-*, de le remettre en
page en PAO, de corriger les erreurs typographiques et orthographiques
(parce que ça me distrait quand j'étudie) et de remettre en forme
certaines phrases afin de les mieux comprendre. Le tout à mon usage
privé et personnel, afin de pouvoir étudier le contenu (fort bien fait
au demeurant).
Je demandais aux participants du forum de bien vouloir vérifier si
j'avais fait des erreurs.

On me reprochait donc, outre le plagiat (!), de [«mal»] mettre en page
un document dont je ne connaissais pas la matière.

Post by le vigneron

Post by Tardigradus
et
qui prenait comme exemple un domaine où il se trompait...

Là encore je ne pense pas que le but était de faire justement référence
à la Romané-conti en particulier, juste dire que certaines agences de
pub travaillent plus dans l'illusion ou l'apparence sans aucune
connaissance du produit. J'ai compris le message comme une image, un
trait d'humour, entre le vin qui se transforme en vinaigre lorsque tu le
laisses macérer dans un vinaigrier par exemple.

C'est juste.
Mais donner un exemple en se trompant, c'est pas top.

Post by le vigneron
Qui est une assez juste vision du métier de publiciste lorsque l'on en a
un peu l'expérience en tant que client par exemple. C'est très agréables
lorsque vous ne payez pas la facture moins quand vous devez faire le
chèque ;-)

Le client doit faire ses devoirs, aussi.
Il y a de bonnes agences et des mauvaises comme il y a de bons dentistes
et de mauvais.

Bon, en graphisme, on n'a pas d'Ordre, pas de certificat de compétence.
Ça fait 20 ans que je dis que le problème est là.

Post by le vigneron
Ça n'a peut-être pas été compris dès le départ par la personne qui a
posté le message.

Voir plus haut.

Post by le vigneron

Post by Tardigradus
Quant à savoir ce que cette conversation fait là, en effet, pas grand
chose, mais bon, des fois ça arrive...

Oui la preuve ;-)

* [attention les yeux !]
http://membres.multimania.fr/feelharmony/pages/info/page/initiation-electronique/elec-b-a-ba1.htm

[Tardigradus]

Post by Anne G
-à mes yeux illisible-*

Plusqu'illisible ! C'est une véritable agression. Un coup à porter
plainte.

[Anne G]

Post by Tardigradus

Post by Anne G
-à mes yeux illisible-*

Plusqu'illisible !

En un mot, c'est encore plus que plus que ;-)

Post by Tardigradus
C'est une véritable agression. Un coup à porter
plainte.

Mon amateur de vinaigre ne trouvait pas.

[le vigneron]

Post by Anne G

Post by Tardigradus

Post by Anne G
-à mes yeux illisible-*

Plusqu'illisible !

En un mot, c'est encore plus que plus que ;-)

Post by Tardigradus
C'est une véritable agression. Un coup à porter
plainte.

Mon amateur de vinaigre ne trouvait pas.

Où peut on trouver cette discussion si intéressante ?

Vu l'humour développé dans ces bouts de phrases (je suppose qu'il n'y a
pas eu de montage de vote part). Je reconnais bien là une certaine
culture, un gout prononcé pour la plaisanterie du 25 eme degré comme on
l'aime part chez nous.

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by Tardigradus

Post by Anne G
-à mes yeux illisible-*

Plusqu'illisible !

En un mot, c'est encore plus que plus que ;-)

Post by Tardigradus
C'est une véritable agression. Un coup à porter
plainte.

Mon amateur de vinaigre ne trouvait pas.

Où peut on trouver cette discussion si intéressante ?

J'ai maintenant 24 liens cliquables dans les en-têtes du message.

[le vigneron]

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by Tardigradus

Post by Anne G
-à mes yeux illisible-*

Plusqu'illisible !

En un mot, c'est encore plus que plus que ;-)

Post by Tardigradus
C'est une véritable agression. Un coup à porter
plainte.

Mon amateur de vinaigre ne trouvait pas.

Où peut on trouver cette discussion si intéressante ?

J'ai maintenant 24 liens cliquables dans les en-têtes du message.

Ce sont les messages, on doit pas voir la même chose ;-)

[le vigneron]

Post by Anne G
Ah, on cause de ce que je voulais causer.
Je travaille pour des urbanistes, des environnementalistes, des
fabricants de pièces de Skidoo, une aluminerie, un syndicat, deux
couturières, un musicien, un grossiste en vins et spiritueux, une euh...
j'ai jamais compris ce qu'elle faisait, une association touristique, des
pharmaciens...
Au fil des années, j'ai beaucoup appris dans tous ces domaines.
Mais il a bien fallu qu'un jour, je commence à travailler sans rien en
connaître.

Vous confirmez donc qu'en un sens vous avez dû apprendre pour faire
correctement le travail que l'on vous a demandé. C'est ça connaitre le
domaine d'activité du client.

Au début on vous a brifé sur la demande ou le produit, on vous a tenu la
main pour faire votre boulot si nécessaire. Ensuite, vous avez plus de
liberté car vous avez compris et appris ...

Post by Anne G
Dans le fil en question,

Au juste quel fil, vous ne citez pas vos sources ...

on me reprochait de reprendre le texte

Post by Anne G
technique d'une page html -à mes yeux illisible-*, de le remettre en
page en PAO, de corriger les erreurs typographiques et orthographiques
(parce que ça me distrait quand j'étudie) et de remettre en forme
certaines phrases afin de les mieux comprendre. Le tout à mon usage
privé et personnel, afin de pouvoir étudier le contenu (fort bien fait
au demeurant).
Je demandais aux participants du forum de bien vouloir vérifier si
j'avais fait des erreurs.

Plusieurs choses :

Vous parlez de document technique, il me semble que pour faire une mise
en page d'un document technique il faut avoir une idée de ce qu'est
cette technique et comprendre ce qui est écrit. Si j'ai bien compris,
vous avez mis en page un texte technique (quoi exactement) sans en
comprendre quoi que ce soit c'est ça ?

Post by Anne G
On me reprochait donc, outre le plagiat (!),

Il y a plagiat que dans la mesure ou le document est publié sans donner
la source. Reprendre le travail d'un autre ...

de [«mal»] mettre en page

Post by Anne G
un document dont je ne connaissais pas la matière.

Si vous n'en connaissez pas la matière, je vois pas l'intérêt de
remettre en page, en particulier sur un document technique.

Post by Anne G

Post by le vigneron
Là encore je ne pense pas que le but était de faire justement référence
à la Romané-conti en particulier, juste dire que certaines agences de
pub travaillent plus dans l'illusion ou l'apparence sans aucune
connaissance du produit. J'ai compris le message comme une image, un
trait d'humour, entre le vin qui se transforme en vinaigre lorsque tu le
laisses macérer dans un vinaigrier par exemple.

C'est juste.
Mais donner un exemple en se trompant, c'est pas top.

Si vous avez compris ce que je disais plus haut, à mon sens la seule
erreur qu'il y a eu c'est probablement dans l'interprétation, que vous
avez faite, du message.
Pour moi il est clair que c'était de l'humour, peut -être d'un
Bourguignon, sans l'intégralité de la discussion, difficile d'en savoir
plus.

Post by Anne G
Bon, en graphisme, on n'a pas d'Ordre, pas de certificat de compétence.
Ça fait 20 ans que je dis que le problème est là.

Il me semble que si pourtant ...

Post by Anne G

Post by le vigneron
Ça n'a peut-être pas été compris dès le départ par la personne qui a
posté le message.

Voir plus haut.

où ???

un peu de mal à vous suivre ...

Post by Anne G
* [attention les yeux !]
http://membres.multimania.fr/feelharmony/pages/info/page/initiation-electronique/elec-b-a-ba1.htm

C'est quoi ce document, j'ai une pub au milieu de la page ?

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G
Ah, on cause de ce que je voulais causer.
Je travaille pour des urbanistes, des environnementalistes, des
fabricants de pièces de Skidoo, une aluminerie, un syndicat, deux
couturières, un musicien, un grossiste en vins et spiritueux, une
euh... j'ai jamais compris ce qu'elle faisait, une association
touristique, des pharmaciens...
Au fil des années, j'ai beaucoup appris dans tous ces domaines.
Mais il a bien fallu qu'un jour, je commence à travailler sans rien en
connaître.

Vous confirmez donc qu'en un sens vous avez dû apprendre pour faire
correctement le travail que l'on vous a demandé. C'est ça connaitre le
domaine d'activité du client.
Au début on vous a brifé sur la demande ou le produit, on vous a tenu la
main pour faire votre boulot si nécessaire. Ensuite, vous avez plus de
liberté car vous avez compris et appris ...

Non.
J'ai appris en lisant les documents que je mettais en pages.

Post by le vigneron

Post by Anne G
Dans le fil en question,

Au juste quel fil, vous ne citez pas vos sources ...

Le lecteur intelligent sait parfaitement d'où il vient en lisant le
entêtes du premier message ici, et vous encore mieux.

Il y a aussi 22 références cliquables dans l'en-tête du message auquel
je réponds maintenant.

Post by le vigneron

Post by Anne G
on me reprochait de reprendre le texte
technique d'une page html -à mes yeux illisible-*, de le remettre en
page en PAO, de corriger les erreurs typographiques et orthographiques
(parce que ça me distrait quand j'étudie) et de remettre en forme
certaines phrases afin de les mieux comprendre. Le tout à mon usage
privé et personnel, afin de pouvoir étudier le contenu (fort bien fait
au demeurant).
Je demandais aux participants du forum de bien vouloir vérifier si
j'avais fait des erreurs.

Vous parlez de document technique, il me semble que pour faire une mise
en page d'un document technique il faut avoir une idée de ce qu'est
cette technique et comprendre ce qui est écrit. Si j'ai bien compris,
vous avez mis en page un texte technique (quoi exactement) sans en
comprendre quoi que ce soit c'est ça ?

Faites pas l'idiot.

Pour les autres, j'ai donné le lien dans le bas du message auquel vous
répondez.

Post by le vigneron

Post by Anne G
On me reprochait donc, outre le plagiat (!),

Il y a plagiat que dans la mesure ou le document est publié sans donner
la source. Reprendre le travail d'un autre ...

Le document n'était à proprement parler «publié», et vous le savez
parfaitement.
Il était soumis au regard de quelques-uns pour fins de correction de mes
erreurs.

Post by le vigneron

Post by Anne G
de [«mal»] mettre en page
un document dont je ne connaissais pas la matière.

Si vous n'en connaissez pas la matière, je vois pas l'intérêt de
remettre en page, en particulier sur un document technique.

Je vous l'ai expliqué plusieurs fois. Pour connaître une matière, un des
bons moyens, c'est de lire. Mais lire en orange-bleu-vert-jaune-rouge
sur fond noir est très loin de l'ergonomie visuelle optimale.

D'où ma démarche de remettre ce document un noir sur fond blanc, et dans
un format où les lignes ne font pas 350 signes (j'exagère ce nombre, au
cas où vous voudriez aller compter, pour discuter sur ça plutôt que sur
ma démarche totalement légitime et honnête)

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron
Là encore je ne pense pas que le but était de faire justement référence
à la Romané-conti en particulier, juste dire que certaines agences de
pub travaillent plus dans l'illusion ou l'apparence sans aucune
connaissance du produit. J'ai compris le message comme une image, un
trait d'humour, entre le vin qui se transforme en vinaigre lorsque tu le
laisses macérer dans un vinaigrier par exemple.

C'est juste.
Mais donner un exemple en se trompant, c'est pas top.

Si vous avez compris ce que je disais plus haut, à mon sens la seule
erreur qu'il y a eu c'est probablement dans l'interprétation, que vous
avez faite, du message.
Pour moi il est clair que c'était de l'humour, peut -être d'un
Bourguignon, sans l'intégralité de la discussion, difficile d'en savoir
plus.

Vous savez parfaitement.

Post by le vigneron

Post by Anne G
Bon, en graphisme, on n'a pas d'Ordre, pas de certificat de
compétence. Ça fait 20 ans que je dis que le problème est là.

Il me semble que si pourtant ...

Un Ordre des graphistes ?
Un certificat de compétences ?

Où ça ?
N'importe qui fait du graphisme.

À preuve, le logo de GAP et tous ceux qu'on retrouve sur la page où je
le citais.

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron
Ça n'a peut-être pas été compris dès le départ par la personne qui a
posté le message.

Voir plus haut.

où ???
un peu de mal à vous suivre ...

J'ai compris ça, que vous aviez un peu de mal à suivre, mais aucun à
poursuivre en meute.

Post by le vigneron

Post by Anne G
* [attention les yeux !]
http://membres.multimania.fr/feelharmony/pages/info/page/initiation-electronique/elec-b-a-ba1.htm

C'est quoi ce document, j'ai une pub au milieu de la page ?

Faites-moi pas rigoler !
C'est le document que j'ai malicieusement «plagié», comme vous disiez.

Sur ce, salut.
Et arrangez votre faux-nez. Il est de travers.

[le vigneron]

Post by Anne G
Non.
J'ai appris en lisant les documents que je mettais en pages.

ah ... libre à vous

Post by Anne G
Le lecteur intelligent sait parfaitement d'où il vient en lisant le
entêtes du premier message ici, et vous encore mieux.

En gros maintenant vous me traitez de con, car je n'ai pas eu l'idée de
lire l'entête. Encore faudrait t-il savoir ce qu'est l'entête et aussi
vous calmer.

vous passez en un message d'une attitude normal à un comportement
totalement incompréhensible.

Post by Anne G
Il y a aussi 22 références cliquables dans l'en-tête du message auquel
je réponds maintenant.

aucune références cliquables comme vous dites, c'est quoi au juste ?

Post by Anne G

Post by le vigneron
Vous parlez de document technique, il me semble que pour faire une mise
en page d'un document technique il faut avoir une idée de ce qu'est
cette technique et comprendre ce qui est écrit. Si j'ai bien compris,
vous avez mis en page un texte technique (quoi exactement) sans en
comprendre quoi que ce soit c'est ça ?

Faites pas l'idiot.

C'est bon là, vous abusez ou délirez, mais expliqué votre cas, je n'y
comprend rien ...

Post by Anne G
Pour les autres, j'ai donné le lien dans le bas du message auquel vous
répondez.

j'ai vu le lien, je répond en suivant le fil et j'ai répondu par rapport
au lien.

Post by Anne G

Post by le vigneron
Il y a plagiat que dans la mesure ou le document est publié sans donner
la source. Reprendre le travail d'un autre ...

Le document n'était à proprement parler «publié», et vous le savez
parfaitement.

Je ne comprends pas, soit le document est publié soit il ne l'est pas.
Et encore une fois je ne vois pas en quoi je pourrai le savoir, je ne
connais pas l'origine du message.

Post by Anne G
Je vous l'ai expliqué plusieurs fois. Pour connaître une matière, un des
bons moyens, c'est de lire. Mais lire en orange-bleu-vert-jaune-rouge
sur fond noir est très loin de l'ergonomie visuelle optimale.

Vous en parlez là à l'instant, je suis tout à fait d'accord avec vous
sur la lisibilité du site, je n'ai vu qu'une pub sur mon écran.

Post by Anne G
D'où ma démarche de remettre ce document un noir sur fond blanc, et dans
un format où les lignes ne font pas 350 signes (j'exagère ce nombre, au
cas où vous voudriez aller compter, pour discuter sur ça plutôt que sur
ma démarche totalement légitime et honnête)

Je vois pas en quoi je discuterai sur ce sujet avec vous, ce n'est pas
mon domaine et je ne comprends absolument pas vos deux ou trois
interventions précédentes.

Post by Anne G
Vous savez parfaitement.

Cette discussion intéressante, commence à l'être de moins en moins, mais
bon je ne désespère pas d'en connaitre le fin mot de l'histoire.

Post by Anne G
Un Ordre des graphistes ?
Un certificat de compétences ?

Pas dans le sens Ordre des médecins, il me semble qu'il y a un syndicat
non ?

Généralement un graphiste a un niveau de compétence style école de
graphisme (Ecole Boulle, ENSBA ...) DNSEP non ?

Post by Anne G
Où ça ?
N'importe qui fait du graphisme.

oui n'importe comment aussi ...

Post by Anne G
À preuve, le logo de GAP et tous ceux qu'on retrouve sur la page où je
le citais.

il a quoi ce logo ?
Il ressemble à pas mal d'autre logo du même genre ...

Post by Anne G

Post by le vigneron
un peu de mal à vous suivre ...

J'ai compris ça, que vous aviez un peu de mal à suivre, mais aucun à
poursuivre en meute.

Vous traduisez un peu de mal à vous suivre par un peu de mal à suivre
c'est curieux tout comme la réflexion qui suit.

Tout cela n'a aucun sens, mais bon, si c'est votre mode d'expression,
moi ça ne m'intéresse déjà plus beaucoup.

Post by Anne G

Post by le vigneron
C'est quoi ce document, j'ai une pub au milieu de la page ?

Faites-moi pas rigoler !
C'est le document que j'ai malicieusement «plagié», comme vous disiez.
Sur ce, salut.
Et arrangez votre faux-nez. Il est de travers.

pathétique mais bon en cherchant, je trouverai peut-être la raison de ce
comportement curieux.

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G
Non.
J'ai appris en lisant les documents que je mettais en pages.

ah ... libre à vous

Post by Anne G
Le lecteur intelligent sait parfaitement d'où il vient en lisant le
entêtes du premier message ici, et vous encore mieux.

En gros maintenant vous me traitez de con, car je n'ai pas eu l'idée de
lire l'entête.

Non. Je dis que les gens qui se permettent de me traiter de faussaire ou
de malhonnête devraient prendre en compte le fait que c'est eux qui ne
comprennent peut-être pas de quoi ils parlent.

Post by le vigneron
Encore faudrait t-il savoir ce qu'est l'entête et aussi
vous calmer.
vous passez en un message d'une attitude normal à un comportement
totalement incompréhensible.

Post by Anne G
Il y a aussi 22 références cliquables dans l'en-tête du message auquel
je réponds maintenant.

aucune références cliquables comme vous dites, c'est quoi au juste ?

Ça :
Loading Image...

Post by le vigneron

Post by Anne G
Un Ordre des graphistes ?
Un certificat de compétences ?

Pas dans le sens Ordre des médecins, il me semble qu'il y a un syndicat
non ?

Pas que je sache.
Au Québec, il y a bien une guilde. Dont l'intérêt est d'avoir le plus de
membres possible, sans s'occuper de la compétence des membres.

Post by le vigneron
Généralement un graphiste a un niveau de compétence style école de
graphisme (Ecole Boulle, ENSBA ...) DNSEP non ?

Si vous coupez systématiquement tout ce qui fait référence à ce à quoi
vous répondez, pas étonnat que vous ne compreniez rien.
Je recolle :
----

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Le client doit faire ses devoirs, aussi.
Il y a de bonnes agences et des mauvaises comme il y a de bons
dentistes et de mauvais.
Bon, en graphisme, on n'a pas d'Ordre, pas de certificat de
compétence. Ça fait 20 ans que je dis que le problème est là.

Il me semble que si pourtant ...

-----

Post by le vigneron

Post by Anne G
Où ça ?
N'importe qui fait du graphisme.

oui n'importe comment aussi ...

Voilà.
Donc, je disais que le client est aussi responsable de ne pas se faire
vendre pour une fortune un logo en Helvetica avec un carré bleu en
arrière en remplacement d'un excellent logo.

Post by le vigneron

Post by Anne G
À preuve, le logo de GAP et tous ceux qu'on retrouve sur la page où je
le citais.

il a quoi ce logo ?
Il ressemble à pas mal d'autre logo du même genre ...

Il est mauvais.
Il est la risée du Web, pour l'instant :
http://blogues.cyberpresse.ca/lapresseaffaires/villeouverte/2010/10/07/gap-et-son-nouveau-logo-ridiculises-dans-la-blogosphere/

Post by le vigneron
Tout cela n'a aucun sens, mais bon, si c'est votre mode d'expression,
moi ça ne m'intéresse déjà plus beaucoup.

On comprend ça.

[le vigneron]

Post by Anne G
http://braultdesign.com/forum/ref.jpg

j'ai pas ça sur ma machine
mon fils connais bien ça moi pas trop, je suis mieux dehors, c'est juste
en cas d'insomnie c'est amusant.
des fois.

Post by Anne G
Pas que je sache.
Au Québec, il y a bien une guilde. Dont l'intérêt est d'avoir le plus de
membres possible, sans s'occuper de la compétence des membres.

En france oui, au Québec j'en n'ai aucune idée.

Post by Anne G

Post by le vigneron
Généralement un graphiste a un niveau de compétence style école de
graphisme (Ecole Boulle, ENSBA ...) DNSEP non ?

Si vous coupez systématiquement tout ce qui fait référence à ce à quoi
vous répondez, pas étonnat que vous ne compreniez rien.

justement je ne coupe pas, je pensais que c'est vous qui coupiez
justement les messages.

Post by Anne G
----

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Le client doit faire ses devoirs, aussi.
Il y a de bonnes agences et des mauvaises comme il y a de bons
dentistes et de mauvais.
Bon, en graphisme, on n'a pas d'Ordre, pas de certificat de
compétence. Ça fait 20 ans que je dis que le problème est là.

Il me semble que si pourtant ...

-----

Post by le vigneron

Post by Anne G
Où ça ?
N'importe qui fait du graphisme.

oui n'importe comment aussi ...

Voilà.
Donc, je disais que le client est aussi responsable de ne pas se faire
vendre pour une fortune un logo en Helvetica avec un carré bleu en
arrière en remplacement d'un excellent logo.

J'avais bien compris, ce que j'ai un peu de mal à suivre, c'est votre
manière de passer du coq à l'âne sur une même phrase mais bon.
Après qu'un client paye ce type de travail, c'est généralement pas comme
cela que ça se passe, c'est un classique d'une commande public, des
décisions prisent dans des réunions ministérielles sur un budget fixé à
l'avance et c'est tout.

C'est pas toujours le logo le plus chargé qui sera le mieux payé, c'est
même parfois le contraire.

Post by Anne G
Il est mauvais.

subjectif à mon sens, mauvais pour vous serait plus juste.

Post by Anne G
http://blogues.cyberpresse.ca/lapresseaffaires/villeouverte/2010/10/07/gap-et-son-nouveau-logo-ridiculises-dans-la-blogosphere/

Donc il est bon, puisque l'on en parle sur le web ;-)

Post by Anne G

Post by le vigneron
Tout cela n'a aucun sens, mais bon, si c'est votre mode d'expression,
moi ça ne m'intéresse déjà plus beaucoup.

On comprend ça.

????

[Anne G]

Post by le vigneron
C'est pas toujours le logo le plus chargé qui sera le mieux payé, c'est
même parfois le contraire.

Un logo chargé, c'est un mauvais logo.
Mais un logo pas chargé n'est pas pour autant un bon logo.

Mais bon, vous connaissez bien le graphisme, vous.
Mieux que moi.
Restons-en là. Retournez d'où vous venez.

Au moins, ce forum aura connu 10 messages ce mois-ci. C'est un record
cette année. Bravo.

[le vigneron]

Post by Anne G

Post by le vigneron
C'est pas toujours le logo le plus chargé qui sera le mieux payé, c'est
même parfois le contraire.

Un logo chargé, c'est un mauvais logo.

décidément, j'aimerais pas travailler avec vous, rien ne vous convient,
idée toute faite sur pas mal de chose.

Post by Anne G
Mais un logo pas chargé n'est pas pour autant un bon logo.

je n'ai jamais dis le contraire non plus.

Post by Anne G
Mais bon, vous connaissez bien le graphisme, vous.

Oui, ma femme est peintre, génération d'imprimeur dans la famille

Ma fille est graphiste au USA

je connais le métier oui.

Post by Anne G
Mieux que moi.

A vous lire et après avoir commencé à lire ce fameux fil mystérieux.

Oui.

Post by Anne G
Restons-en là. Retournez d'où vous venez.

Attitude très sympa, merci

Post by Anne G
Au moins, ce forum aura connu 10 messages ce mois-ci. C'est un record
cette année. Bravo.

quel importance le nombre de message par mois ?

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron
C'est pas toujours le logo le plus chargé qui sera le mieux payé, c'est
même parfois le contraire.

Un logo chargé, c'est un mauvais logo.

décidément, j'aimerais pas travailler avec vous, rien ne vous convient,
idée toute faite sur pas mal de chose.

Rassurez-vous, je ne voudrais jamais travailler avec vous.

Post by le vigneron

Post by Anne G
Mais un logo pas chargé n'est pas pour autant un bon logo.

je n'ai jamais dis le contraire non plus.

Post by Anne G
Mais bon, vous connaissez bien le graphisme, vous.

Oui, ma femme est peintre, génération d'imprimeur dans la famille

Votre belle-mère est décoratrice et votre cousin est cinéaste.
Plein d'excellentes raisons de connaître le graphisme.

Post by le vigneron

Post by Anne G
Restons-en là. Retournez d'où vous venez.

Attitude très sympa, merci

Vous savez, moi, le gens qui décrètent que les agences, c'est tous de
voleurs qui font passer de la piquette pour du bon vin, c'est pas ce que
je trouve de plus sympa.

Pas plus que ceux qui croient connaître le métier mieux que les
professionnels parce que leur voisin est photographe.

Post by le vigneron

Post by Anne G
Au moins, ce forum aura connu 10 messages ce mois-ci. C'est un record
cette année. Bravo.

quel importance le nombre de message par mois ?

Votre seule contribution à ce forum.

[le vigneron]

Post by Anne G
Votre belle-mère est décoratrice et votre cousin est cinéaste.
Plein d'excellentes raisons de connaître le graphisme.

Attitude tout à fait mature, pour un pro du graphisme.

Comme vous l'avez déjà fait, vous avez coupé le plus important.

Post by Anne G

Post by le vigneron
Attitude très sympa, merci

Vous savez, moi, le gens qui décrètent que les agences, c'est tous de
voleurs qui font passer de la piquette pour du bon vin, c'est pas ce que
je trouve de plus sympa.

Déjà vous ne savez pas lire, j'ai dit que c'était le cas pour certaine
par mon expérience en tant que client. J'ai même ajouté que cela était
assez agréable (jolie hôtesse) dans la mesure ou vous ne payez pas la
facture.
Ensuite je vois pas en quoi vous pouvez trouver ça pas sympa, car d'une
part c'est la réalité, et d'autres par vous indiquez que vous n'avez
jamais travaillé en agence.

Post by Anne G
Pas plus que ceux qui croient connaître le métier mieux que les
professionnels parce que leur voisin est photographe.

Encore une fois, vision un peu pervertie par votre volonté, j'ai dans ma
famille toute une génération d'imprimeur depuis au moins 100 ans. Ma
femme est peintre depuis toujours même avant de me rencontrer et ma
fille est dans le métier depuis 15 ans. Je connais le métier, même si je
ne l'exerce pas par volonté, j'ai grandi au milieu des presses et du
papier, j'aurai du mal à utiliser un ordinateur pour faire du dessin,
mais je peux tout à fait tenir la distance à la main. J'ai été graveur
taille doucier pendant 20 ans avant de décider de prendre l'air (pour
raison de santé).

Post by Anne G
Votre seule contribution à ce forum.

J'ignorai qu'il fallait faire acte de contribution ici.

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G
Votre belle-mère est décoratrice et votre cousin est cinéaste.
Plein d'excellentes raisons de connaître le graphisme.

Attitude tout à fait mature, pour un pro du graphisme.
Comme vous l'avez déjà fait, vous avez coupé le plus important.

Quoi ? Que votre femme est peintre et votre fille graphiste ?

Mon mari est peintre et graphiste et mon fils est graphiste et peintre.
Ça ne me donne, personnellement, aucune qualification en peinture.

[coupé : plus de 10 messages sur f.c.g.pao ce mois-ci]

Post by le vigneron

Post by Anne G
Votre seule contribution à ce forum.

J'ignorai qu'il fallait faire acte de contribution ici.

Acte de contribution ?
Je note.

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Votre belle-mère est décoratrice et votre cousin est cinéaste.
Plein d'excellentes raisons de connaître le graphisme.

Attitude tout à fait mature, pour un pro du graphisme.
Comme vous l'avez déjà fait, vous avez coupé le plus important.

Quoi ? Que votre femme est peintre et votre fille graphiste ?
Mon mari est peintre et graphiste et mon fils est graphiste et peintre.
Ça ne me donne, personnellement, aucune qualification en peinture.
[coupé : plus de 10 messages sur f.c.g.pao ce mois-ci]

Post by le vigneron

Post by Anne G
Votre seule contribution à ce forum.

J'ignorai qu'il fallait faire acte de contribution ici.

Acte de contribution ?
Je note.

Anne, on en tient un ! Faut pas le laisser partir, il a une belle tête
de vainqueur ! ... :-)

[le vigneron]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Anne, on en tient un ! Faut pas le laisser partir, il a une belle tête
de vainqueur ! ... :-)

C'est quoi au juste le problème, je suis un vainqueur d'après vous,
c'est ça ? pourquoi ?

Parce que ma femme fait de la peinture et que ma fille a eu la chance de
faire ses études au états unis, c'est ça ...

Si c'est ça je vois pas en quoi c'est être vainqueur ... sur quoi ?

[Alex Vaure]

Post by le vigneron

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Anne, on en tient un ! Faut pas le laisser partir, il a une belle tête
de vainqueur ! ... :-)

C'est quoi au juste le problème, je suis un vainqueur d'après vous,
c'est ça ? pourquoi ?

Ben non, il est pas parti ;-)))))))

[Anne G]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY
Anne, on en tient un ! Faut pas le laisser partir, il a une belle tête
de vainqueur ! ... :-)

D'où il sort ?
Il n'a jamais rien publié sur Usenet, et il arrive, là, comme ça ?
Je ne le crois pas.

[le vigneron]

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Votre belle-mère est décoratrice et votre cousin est cinéaste.
Plein d'excellentes raisons de connaître le graphisme.

Attitude tout à fait mature, pour un pro du graphisme.
Comme vous l'avez déjà fait, vous avez coupé le plus important.

Quoi ? Que votre femme est peintre et votre fille graphiste ?
Mon mari est peintre et graphiste et mon fils est graphiste et peintre.
Ça ne me donne, personnellement, aucune qualification en peinture.

Un peu stupide comme raisonnement, je vois pas trop l'intérêt.

c'est quoi le problème avec ça ?

Post by Anne G

Post by le vigneron
J'ignorai qu'il fallait faire acte de contribution ici.

Acte de contribution ?
Je note.

Ça j'ai bien remarqué, que vous distribuez les bons et les mauvais point
même dans des domaines que vous ne connaissez pas.
Voir fil sur forum électronique.

[Anne G]

Post by le vigneron

Post by Anne G

Post by le vigneron

Post by Anne G
Votre belle-mère est décoratrice et votre cousin est cinéaste.
Plein d'excellentes raisons de connaître le graphisme.

Attitude tout à fait mature, pour un pro du graphisme.
Comme vous l'avez déjà fait, vous avez coupé le plus important.

Quoi ? Que votre femme est peintre et votre fille graphiste ?
Mon mari est peintre et graphiste et mon fils est graphiste et peintre.
Ça ne me donne, personnellement, aucune qualification en peinture.

Un peu stupide comme raisonnement, je vois pas trop l'intérêt.

C'est bien ce que je disais.
Vous n'avez aucune compétence en graphisme.

Post by le vigneron
c'est quoi le problème avec ça ?

Post by Anne G

Post by le vigneron
J'ignorai qu'il fallait faire acte de contribution ici.

Acte de contribution ?
Je note.

Ça j'ai bien remarqué, que vous distribuez les bons et les mauvais point
même dans des domaines que vous ne connaissez pas.
Voir fil sur forum électronique.

[le vigneron]

JE crois avoir compris, merci google ;-)

via l'entête.

Donc pour résumer, je n'ai pas encore lu la totalité du fil sur fse.

Vous demandez sur un forum d'électronique de l'aide pour trouver une
formation en électronique pour réparer vos appareils électronique comme
un ipod, une machine à laver, un ordinateur,climatisation etc. (NDLR
rien que ça).

La dessus on vous dit que c'est pas demain la veille que vous pourrez
faire ce type de réparation sur ce type de matos. Il faut des années
pour être un bon electronicien.

On vous donne toute fois des liens et des références de livres, vous
dites que vous préférez lire sur l'écran et pas les livres (curieux mais
bon, chacun son truc).vous argumentez en disant que vous avez lu tous
les livres ????

Vous vous présentez comme fille d'ingénieur radio mais vous ne savez pas
ce qu'est une résistance ou un condensateur etc etc.

Manifestement c'est pas du tout votre domaine on se demande pourquoi
vous voulez faire ça. Même moi qui ne suis pas un scientifique, je
connais la loi d'ohm, les résistances et tout .

Vous prenez visiblement au hasard un lien dans une des listes que l'on
vous donne.

Votre premier action c'est de critiquer le site. Pourquoi le prendre si
le site est illisible, car il l'est, et ne vous plait pas ?

Vous faites un cours sur le graphisme à la suite de ça : en vous moquant
un peu de ce qui vous a été dit au début de votre message.

On vous dit que l'on peut trouver sur le net via google beaucoup d'autre
chose plus intéressante et mieux présenté que ce site.

La dessus vous ignorez ce que l'on vous conseil et trouvez que le
contenu est bien et vous écrivez que vous allez refaire la mise en page
pour la partager avec qui n'en veut. On vous dit aussi que refaire une
mise en page c'est un peu une perte de temps vu ce qu'il y a sur le net
mais vous dites que vous avez le temps.
On vous propose une doc en PDF toute faite mais non ???
je suppose que sur une forum d'électronique la mise en page, le
graphisme, on s'en fou.

Vous diffusez un draft en lien visiblement sans indiquez vos sources ni
demander à l'auteur du site. Vous proposez même de lui envoyer votre
travail pour bien lui montrer qu'il est presque aussi nul en graphisme
que vous en électronique.

là on vous fait remarquer qu'il y a peut-être une notion de plagiat, et
qu'il faudrait demander avant de poster ce travail sur le net. Et on
critique votre travail visiblement sur le site en lien (je n'y suis pas
allé).

Fin du résumé

Vu de ma fenêtre, et après avoir lu ce début de fil, je trouve que vous
jouez un peu sur les mots en sortant une phrase de sont contexte. C'est
plus que limite à mon sens. En plus vous diffusez cette partie
uniquement ici pour je ne sais quelle raison, peut-être dans l'idée de
créer un autre fil du même genre.

C'est curieux de me dire par exemple que je coupe les phrases alors que
vous le faites exactement dans ce cas. Il me semble même que l'on vous a
reproché la même attitude dans le fil en question.

Après lecture, je comprends tout à fait les remarques qui vous ont été
faites et celle que vous isolez ici n'est ni plus ni moins que ce qui a
été dit ici. A savoir que dans le cas qui vous intéresse, on ne fait pas
une mise en page sur un sujet technique sans le maitriser ou se faire aider.

Etant donné que vous ne savez même pas ce qu'est une résistance, ça
semble curieux d'avoir la volonté de palier votre manque de connaissance
par une intervention graphique.

Après c'est certain que si vous faites ça pour vous, dans votre coin, je
vois pas le problème, même pas besoin d'en parler d'ailleurs.

De plus j'ai le net sentiment, au fil de la discussion, que le sujet de
départ n'est plus votre principal intérêt et qu'il n'était là peut-être
que pour relancer une demande de dépannage déguisé.

Vous semblez en vouloir à l'auteur du message que vous citez ici, ce
n'est pourtant pas lui que vous plonkez (je ne connais pas le terme,
mais il revient dans une conversation que vous avez avec un autre
membre). Il semblerait qu'à cette discussion se soit mêlé un différent
avec un autre membre sur autre forum etc etc.

A mon sens ça fait pas mal de casserole à votre actif.

Curieuse idée de la réalité et des faits à mon sens.

Voilà qui rééquilibrera le fait d'avoir été insulté gratuitement et sans
aucune raison.

[Anne G]

Post by le vigneron
JE crois avoir compris, merci google ;-)
Vous demandez sur un forum d'électronique de l'aide pour trouver une
formation en électronique pour réparer vos appareils électronique comme
un ipod, une machine à laver, un ordinateur,climatisation etc. (NDLR
rien que ça).

Voilà. Vous croyez avoir compris.
(comme vous croyiez avoir compris sur fse)

Bravo pour ce beau travail, je sais que ça vous a demandé beaucoup
d'efforts (on se demande pourquoi tant), et je ne commenterai pas plus
que je ne lirai.
J'ai des cours à suivre.

[le vigneron]

Post by Anne G

Post by le vigneron
JE crois avoir compris, merci google ;-)
Vous demandez sur un forum d'électronique de l'aide pour trouver une
formation en électronique pour réparer vos appareils électronique comme
un ipod, une machine à laver, un ordinateur,climatisation etc. (NDLR
rien que ça).

Voilà. Vous croyez avoir compris.
(comme vous croyiez avoir compris sur fse)

Il suffit de lire le fil chronologiquement pour comprendre que vous
manipulez les faits un peu comme cela vous arrange.
En plus vous croisez les forums sans laisser aux principaux intéressés
l'opportunité de donner leur avis. Même si vous me prenez pour l'auteur
du message que vous avez diffusé ici, ce qui n'est pas le cas, je ne
peux que me ranger sur certain avis déjà donné sur le forum
d'électronique. Votre attitude est purement une volonté de dénigrer ou
pontifier sur le travail des autres. Vous donnez des leçons à tous même
sur un forum d'électronique : domaine que vous ne connaissez pas pour la
simple raison que vous avez probablement un niveau inférieur à un enfant
de 11 ans dans le domaine. Vous prétendez être fille d'ingénieur, sans
connaitre quoi que ce soit sur l'électronique, vous m'étonnez, vu votre
grand âge étant donné vos 40 ans d'expérience en graphisme.
Tout ceci est une attitude un peu trop stupide et immature pour moi.

Post by Anne G
Bravo pour ce beau travail, je sais que ça vous a demandé beaucoup
d'efforts (on se demande pourquoi tant),

Pour l'effort non, il m'arrive de ne pas réussi à dormir, je dois dire
que cela m'a un peu aidé à trouver le sommeil. Quant aux raisons d'un
tel résumé, déjà je n'aime pas être insulté sans raison et ce à
plusieurs reprises, et après lecture du fil d'électronique, j'aime
encore moins les donneurs de leçons qui manipulent en jouant la carte du
harcèlement.

D'autant qu'à lire ce fil on apprend énormément de chose, idem sur Fbm
ou via Google.
C'est suffisamment stupide pour que je n'ai plus le désir d'échanger
avec vous et je ne suis pas le seul visiblement.

et je ne commenterai pas plus

Vous m'étonnez pas sur le coup

Post by Anne G
que je ne lirai.

vous l'avez déjà fait et d'autres pourront le lire ...

Post by Anne G
J'ai des cours à suivre.

Ça je n'en doute pas une minute, On se demande d'ailleurs comment un
graphiste si génial a autant de temps pour participer à des forums.
Auriez-vous des soucis pour trouver des clients ?
Généralement ils viennent sonner chez les gens de talents et avec un
minimum de savoir vivre et d'éducation, ce qui vous fait cruellement défaut.

[Pierre-Olivier TAUBATY]

Post by le vigneron
Ça je n'en doute pas une minute, On se demande d'ailleurs comment un
graphiste si génial a autant de temps pour participer à des forums.
Auriez-vous des soucis pour trouver des clients ?
Généralement ils viennent sonner chez les gens de talents et avec un
minimum de savoir vivre et d'éducation, ce qui vous fait cruellement défaut.

non, dans la vraie vie, les gens de talents ne font pas du porte-à-porte
: tu confonds avec les marchands de tapis ou d'aspirateurs*.

Non, les gens de talents n'ont vraiment pas besoin d'aller sonner où que
ce soit. Ce sont les clients qui font appel à eux, où qu'ils se trouvent
sur la planète d'ailleurs ;) ...

* comparaison pas très appropriée, je l'avoue car j'ai connu des
vendeurs d'apirateurs de talent ...

[disco67]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY

Post by le vigneron
Ça je n'en doute pas une minute, On se demande d'ailleurs comment un
graphiste si génial a autant de temps pour participer à des forums.
Auriez-vous des soucis pour trouver des clients ?
Généralement ils viennent sonner chez les gens de talents et avec un
minimum de savoir vivre et d'éducation, ce qui vous fait cruellement défaut.

non, dans la vraie vie, les gens de talents ne font pas du porte-à-porte

Post by le vigneron
tu confonds avec les marchands de tapis ou d'aspirateurs*.

Non, les gens de talents n'ont vraiment pas besoin d'aller sonner où que
ce soit. Ce sont les clients qui font appel à eux, où qu'ils se trouvent
sur la planète d'ailleurs ;) ...
* comparaison pas très appropriée, je l'avoue car j'ai connu des
vendeurs d'apirateurs de talent ...

Vous vous avez des problemes de lecture de la langue Francaise.....>:|
:):):) Faut pas lire ce qu on rece ;o)

[disco67]

Post by Pierre-Olivier TAUBATY

Post by le vigneron
Ça je n'en doute pas une minute, On se demande d'ailleurs comment un
graphiste si génial a autant de temps pour participer à des forums.
Auriez-vous des soucis pour trouver des clients ?
Généralement ils viennent sonner chez les gens de talents et avec un
minimum de savoir vivre et d'éducation, ce qui vous fait cruellement défaut.

non, dans la vraie vie, les gens de talents ne font pas du porte-à-porte

Post by le vigneron
tu confonds avec les marchands de tapis ou d'aspirateurs*.

Non, les gens de talents n'ont vraiment pas besoin d'aller sonner où que
ce soit. Ce sont les clients qui font appel à eux, où qu'ils se trouvent
sur la planète d'ailleurs ;) ...
* comparaison pas très appropriée, je l'avoue car j'ai connu des
vendeurs d'apirateurs de talent ...

Vous vous avez des problemes de lecture de la langue Francaise.....>:|
:):):) Faut pas lire ce qu on reve ;o)

[Anne G]

Post by le vigneron
Auriez-vous des soucis pour trouver des clients ?

Je ne cherche pas de clients.
Je n'ai gardé que mes préférés au Canada, pour qui je travaille depuis
le bord du Pacifique mexicain.
C'est parfait pour moi. La vie rêvée.