Discussion:
Newsgroups PAO
(trop ancien pour répondre)
g.bon
2013-11-11 10:19:49 UTC
Permalink
Bonjour,
Je suivais des newsgroups traitant de graphisme il y a quelques temps.
Je ne trouve plus.
Celui-ci parrait à l'abandon (160 messages en 1 an).
Il y en a d'autres plus actifs ?
Merci,
GB

--
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Site : http://www.mesnews.net
Anne G
2013-11-11 15:12:20 UTC
Permalink
Le 11/11/13 03:19, g.bon a écrit :
> Bonjour,
> Je suivais des newsgroups traitant de graphisme il y a quelques temps.
> Je ne trouve plus.
> Celui-ci parrait à l'abandon (160 messages en 1 an).
> Il y en a d'autres plus actifs ?

Pas que je sache.
Le métier est mort; le forum est obsolète.
Olivier Miakinen
2013-11-11 16:58:51 UTC
Permalink
Le 11/11/2013 16:12, Anne G répondait à g.bon :
>
>> Je suivais des newsgroups traitant de graphisme il y a quelques temps.
>> Je ne trouve plus.
>> Celui-ci parrait à l'abandon (160 messages en 1 an).
>> Il y en a d'autres plus actifs ?
>
> Pas que je sache.
> Le métier est mort; le forum est obsolète.

D'un autre côté, un forum presque vide n'est pas forcément un forum
à l'abandon. Il peut y avoir des personnes intéressées par le thème
qui continuent à le suivre, même sans y écrire. Que quelqu'un vienne
y poser une question sur le thème traité par le groupe, et celui-ci
peut revivre le temps d'une discussion passionnée, avant de repartir
en apparente hibernation.
Kerscolan
2013-11-11 17:35:53 UTC
Permalink
Le 11/11/2013 16:12, Anne G a écrit :
> Le 11/11/13 03:19, g.bon a écrit :
>> Bonjour,
>> Je suivais des newsgroups traitant de graphisme il y a quelques temps.
>> Je ne trouve plus.
>> Celui-ci parrait à l'abandon (160 messages en 1 an).
>> Il y en a d'autres plus actifs ?
>
> Pas que je sache.
> Le métier est mort; le forum est obsolète.
>
Et Scribus ?
Alex Vaure
2013-11-11 21:40:11 UTC
Permalink
Kerscolan <***@wanadoo.fr> wrote:

> >> Je suivais des newsgroups traitant de graphisme il y a quelques temps.
> >> Je ne trouve plus.
> >> Celui-ci parrait à l'abandon (160 messages en 1 an).
> >> Il y en a d'autres plus actifs ?
> >
> > Pas que je sache.
> > Le métier est mort; le forum est obsolète.
> >
> Et Scribus ?

Le métier est mort, comme te l'as dit Anne...
Ceci explique peut-être celà
D'un autre côté, Scribus, c'est en charte. Pose ta question ;-)
Alex, licencié le mois prochain après 15 ans de bons et loyaux services.
(Bons, pas sur, mais loyaux oui ;-) )


--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
2013-11-11 21:46:06 UTC
Permalink
Le Mon, 11 Nov 2013 08:12:20 -0700, Anne G a écrit :

> Le métier est mort; le forum est obsolète.

Mort ?
Pas vraiment : il a changé c'est sûr, faut s'adapter et changer de
clientèle, mais il y a encore du boulot.

--
La Bête des Vosges - Francis Chartier
Anne G
2013-11-11 22:35:20 UTC
Permalink
Le 11/11/13 14:46, La Bete des Vosges (Francis Chartier) a écrit :
> Le Mon, 11 Nov 2013 08:12:20 -0700, Anne G a écrit :
>
>> Le métier est mort; le forum est obsolète.
>
> Mort ?
> Pas vraiment : il a changé c'est sûr, faut s'adapter et changer de
> clientèle, mais il y a encore du boulot.

Il y a encore du boulot, mais qui ne requiert pas de connaissances en
graphisme.

C'est la secrétaire qui me dit comment organiser mes documents, et
quelles polices utiliser. Si seulement elle avait le temps de le faire
elle-même, personne ne gaspillerait de l'argent à me payer pour un truc
si simple.
Barnabé
2013-11-12 11:38:02 UTC
Permalink
Anne G <***@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:

> > Mort ?
> > Pas vraiment : il a changé c'est sûr, faut s'adapter et changer de
> > clientèle, mais il y a encore du boulot.
>
> Il y a encore du boulot, mais qui ne requiert pas de connaissances en
> graphisme.

Ils sont passés où alors les graphistes et autres infographistes ?

> C'est la secrétaire qui me dit comment organiser mes documents, et
> quelles polices utiliser. Si seulement elle avait le temps de le faire
> elle-même, personne ne gaspillerait de l'argent à me payer pour un truc
> si simple.

Oui, il est difficile de se valoriser dans un monde d'ignares, de
barbares et de tailleurs de pierres...
--
Barnabé
Anne G
2013-11-12 19:33:45 UTC
Permalink
Le 12/11/13 04:38, Barnabé a écrit :
> Anne G <***@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:

>>> Mort ?
>>> Pas vraiment : il a changé c'est sûr, faut s'adapter et changer de
>>> clientèle, mais il y a encore du boulot.

>> Il y a encore du boulot, mais qui ne requiert pas de connaissances en
>> graphisme.

> Ils sont passés où alors les graphistes et autres infographistes ?

Au chômage. Ou bien ils font autre chose.
Moi, je tiens un café, pour vivre.

>> C'est la secrétaire qui me dit comment organiser mes documents, et
>> quelles polices utiliser. Si seulement elle avait le temps de le faire
>> elle-même, personne ne gaspillerait de l'argent à me payer pour un truc
>> si simple.

> Oui, il est difficile de se valoriser dans un monde d'ignares, de
> barbares et de tailleurs de pierres...
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
2013-11-12 12:54:26 UTC
Permalink
Le Mon, 11 Nov 2013 15:35:20 -0700, Anne G a écrit :

> Il y a encore du boulot, mais qui ne requiert pas de connaissances en
> graphisme.

Je ne vois pas ça comme ça, le métier a changé, les clients aussi : il y
a toujours du boulot, mais plus au même endroit.

Avant je travaillais pas mal pour des clients en direct : pme,
institutionnel et quelques agences.
Le petit client direct (pme ou particulier) ne veut effectivement plus
payer pour un boulot de qualité et se satisfait des trucs merdiques faits
en interne, ça c'est effectivement en partie mort comme boulot, aussi
parce que les pme rognent sur les frais de fonctionnement.

Aujourd'hui je travaille quasi exclusivement en sous-traitance pour des
imprimeurs et des photograveurs, les agences se satisfaisant de
stagiaires pas payés jetés tous les 6 mois...

Les boulots que je traite sont plus ou moins toujours les mêmes : édition
(revues, magazines), affiches, documents de comm pour ceux qui disposent
de budgets comm : assureurs, banques, institutionnels avec financement de
collectivités, mairies de grosses municipalités, pme etc.

Ce qui est mort ce sont les petits travaux de ville, les cartes de
visite, les TDL, facture, faire-part, toute la drouille vendue au black
par les imprimeurs et que les gens font aujourd'hui sur leur laser ou
chez les imprimeurs en ligne façon exaprint.
C'est de toute façon pas ce qui était rentable avant, de mon point de
vue : trop de temps passé non facturable, des clients qui veulent
toujours qu'on change un truc ou l'autre, qui ne connaissent rien au
métier et demandent des moutons à 5,75 pattes HT mais qui tiennent bien
debout. ;)

Donc il y a toujours du boulot -moins certes- et plus au même endroit,
mais les pros arrivent encore à avoir des budgets, pour les travaux
intéressants : c'est le tout-venant qui a disparu.

> C'est la secrétaire qui me dit comment organiser mes documents, et
> quelles polices utiliser. Si seulement elle avait le temps de le faire
> elle-même, personne ne gaspillerait de l'argent à me payer pour un truc
> si simple.

C'est aussi l'intérêt de bosser en sous-traitance pour les imprimeurs :
ils se coltinent les pénibles, je discute avec un interlocuteur qui
connaît le métier et à déjà posé les bonnes questions au client : je peux
me concentrer sur mon métier sans me prendre le chou à devoir ramer pour
cadrer le client.
Au final je vends peut-être l'heure un peu moins cher mais je n'ai pas de
problème de réglement, je facture les corrections d'auteur et toutes les
heures passées, sans avoir à me battre.

Reposant aussi de ne pas avoir à faire de commercial : j'entretiens mon
réseau, ça n'a rien à voir au niveau temps passé et agrément.
Et quand on est depuis longtemps dans le métier, il est assez facile
d'avoir un rdv avec un acheteur ou un responsable de production, la
plupart du temps on se connait au moins de nom depuis 10 ou 15 ans : de
l'avantage d'être un Vieux Con.

Après, tout dépend de ce qu'on vise comme revenu, c'est sûr. :)

--
La Bête des Vosges - Francis Chartier
Anne G
2013-11-12 19:36:26 UTC
Permalink
Le 12/11/13 05:54, La Bete des Vosges (Francis Chartier) a écrit :
> Après, tout dépend de ce qu'on vise comme revenu, c'est sûr. :)

Le quart d'il y a 20 ans.
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
2013-11-12 21:06:01 UTC
Permalink
Le Tue, 12 Nov 2013 12:36:26 -0700, Anne G a écrit :

> Le 12/11/13 05:54, La Bete des Vosges (Francis Chartier) a écrit :
>> Après, tout dépend de ce qu'on vise comme revenu, c'est sûr. :)
>
> Le quart d'il y a 20 ans.

Moi je gagne le double d'il y a 20 ans, comme quoi. :)


--
La Bête des Vosges - Francis Chartier
g.bon
2013-11-12 21:10:57 UTC
Permalink
> Moi je gagne le double d'il y a 20 ans, comme quoi. :)

Moi aussi mais je faisais mon service militaire, alors c'est pas dur !
;-)

--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
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La Bete des Vosges (Francis Chartier)
2013-11-12 21:36:25 UTC
Permalink
Le Tue, 12 Nov 2013 22:10:57 +0100, g.bon a écrit :

>> Moi je gagne le double d'il y a 20 ans, comme quoi. :)
>
> Moi aussi mais je faisais mon service militaire, alors c'est pas dur !

J'ai commencé dans le métier en 90, après un changement radical de
carrière. D'abord sur Atari, PC, Mac, PC et Mac, PC et aujourd'hui sur
Mac et Hack.
Y'a 20 ans je bossais sur la transition numérique dans l'atelier prép-
presse d'une imprimerie, 16 personnes en 2x8, moitié en tradi, l'autre en
PAO. 2 flasheuses, 1 scanner rotatif, 1 serveur Sun, 4 Macs IIfx et des
mètres cubes d'armoire de films et de bromures à numériser...

--
La Bête des Vosges - Francis Chartier
Yann M.
2013-11-19 10:09:05 UTC
Permalink
Le mardi 12 novembre 2013 22:36:25 UTC+1, La Bete des Vosges (Francis Chartier) a écrit :
> Le Tue, 12 Nov 2013 22:10:57 +0100, g.bon a écrit :
>
> Y'a 20 ans je bossais sur la transition numérique dans l'atelier prép-
> presse d'une imprimerie, 16 personnes en 2x8, moitié en tradi, l'autre en
> PAO. 2 flasheuses, 1 scanner rotatif, 1 serveur Sun, 4 Macs IIfx et des
> mètres cubes d'armoire de films et de bromures à numériser...

Perso, je trouve aussi que tout cela a bien changé, mais on tire son épingle du jeu en évoluant.
A mon niveau le métier a bien muté c'est clair, et comme tous j'ai plus souvent à faire à des jeunes catapultés "graphistes" ou "responsables de comm", soit dans des agences pub soit directement chez nos clients, et ma foi j'ai l'impression que c'est toujours autant le bordel qu'il y'a 20 ans. Fichiers toujours aussi mal construits, éléments incomplets, pas vérifiés, polices et liens non fournis....et c'est pas notre jolie petite "charte PAO" que l'on envoie qui y change quelquechose. Je me rends compte aussi que quand on peut ou que l'on veut se donner la peine de dialoguer entre nous, on apprend et on progresse. Je remarquerai presque un certain progrès dans la structure des docs envoyés, l'arrivée de procédures qualités aidant, même s'il y'a beaucoup de flanc parfois...
Si je regarde mon propre service de PAO-photogravure (je gère à la fois de la créa et de l'exé). J'ai pas l'impression qu'on est moins bon qu'avant, on évolue tous au fil des ans avec les technologies auxquelles il faut bien s'adapter et donc acquérir de nouvelles compétences....Et question reconnaissance, elle n'est pas meilleure mais pas plus mauvaise qu'il y'a 20 ans. On pourrait même dire que ces nouveaux outils (Artpro par exemple en ce qui me concerne) nous spécialisent et donnent de la valeur à un métier beaucoup plus "standard"...et c'est pas d'aujourd'hui que les patrons ont du mal à reconnaître les vraies compétences techniques, en PAO comme ailleurs...
La meilleure preuve de ça c'est que moi je peux aller aider dans d'autres services ou dans l'usine, mais personne peut venir faire notre boulot...c'est bizarre ça....
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